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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #29121
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Heinrich Visualizza Messaggio
    Sulla dolorosa faccenda dei confronti fra SSN e sistemi sanitari stranieri, durante la pandemia:
    1. che dall'arrivo dei turisti cinesi positivi non si fosse attuato un protocollo -che già c'era- è stato il primo errore. Male.

    2. che ad un'infermiera di Codogno venisse il sospetto benissimo. Formazione sul campo e tenersi informati. Bene.

    3. che si scopra d'esser davanti ad uno tsunami e nonostante tutto gli ospedali abbian retto tranne 3 giorni a Cremona-Bergamo-Alzano-Brescia ed in parte ad Alessandria, Parma e Torino, va bene. Benino.

    4. che si sia chiuso il paese, pur con ritardi, è stato doveroso, ma ha risparmiato scenario anglo-americani. Bene.

    5. che così si abbia fatto da apripista senza ottener granché crediti né riconoscimenti da parte degli altri paesi vicini se non ad inizio ticchettio della bomba non era buono. La nostra credibilità è ancora ai cliché. Male.

    6. che con anni di tagli logistici, con la mafia rognosa delle RSA e del pubblico-privato in Lombardia e Piemonte, con la corruzione e l'evasione a mille, con le fughe impanicate dei pugliesi e non, si sia rimasti bassi al Sud è buono. Bene.


    Questo non mi dà adito al patriottismo, che non mi appartiene, ma all'orgoglio per amici e coetanei che han scelto -doppiamente eroici (doppiamente cogl...?)- di restar qui in Italia a vivere e lavorare in reparto affrontando nel terzo mondo d'Europa una pandemia. Questo un po' sì.

    Ho vissuto oltre 5 anni in Germania @Sneg e ti dirò che in questo momento l'aria di Besserwisserei mi prude anche a me.
    Ho dubitato dell'onestà e coerenza di dati tedeschi fin da subito, tacciandolo "d'Iran dell'Europa", dopodiché sono emersi i fattori culattoni che han giustificato un caso unico in occidente.
    Il fattore c...glie l'ha dato il tempo: 11 giorni di vantaggio per la precisione rispetto a noi.
    In 11 giorni il governo federale centrale è riuscito ad organizzarsi e coordinare l'estremamente frammentato sistema sanitario regionale e privato oltralpe. Più che coordinarlo ha fornito un protocollo.
    Poi molte cliniche sono andate presto a corto di mezzi, come noi. Quindi la Luftwaffe è stata incaricata di aprire un ponte-aereo di rifornimenti dalla Cina, come noi. Ovviamente profumatamente pagata. Poi molte aziende tedesche si son riconvertite a produrre attrezzature, come noi.

    Insomma se abbiamo da impararne una, è ancora una volta l'importanza del pagar le tasse e della trasparenza della gestione.
    Continuano a mancare queste cose, non siamo gli unici. Anzi in alcuni paesi "l'allievo supera il maestro" si dice.


    Resto orgoglioso della risposta del SSN in piena emergenza, soprattutto "perché siamo stati i primi!"
    Non so quanto un operatore sanitario francese possa esserlo, dopo che lo stato centrale all'arrivo dell'onda autorizzasse le elezioni.
    Non so quanto in Olanda, in Belgio, in Svezia poi, in UK o in Spagna lo possa essere un operatore sanitario.
    Facilissimo applaudire, senza le mani secche, ai propri eroi.
    Farei poi parlare direttamente loro. Lascio stare comunque nel discorso di raffronto le mentalità, definitivamente diverse ma non necessariamente migliori in queste situazioni, di olandesi, inglesi e svedesi.
    Ché sennò mi bannano perché citerei Malcolm X che anni fa diceva che forse forse i campi di sterminio andrebbero fatti per i WASP (White AngloSaxon Protest....), artefici del colonialismo, della devastazione del mondo, dell'imperialismo più efficiente e cattivo ecc. ecc.


    Non so, concordo con chi dice che di patriottismo or ora, nazione di evasori e "furbetti", non ne serva.
    Non concordo col doverci metter in cattiva luce e iper-criticare in un'emergenza tale.
    Non mi piace iniziar così ma: mia cugina -asmatica- lavora al fronte in una RSA trentina, ascolto lei.
    Non sa se avrà il lavoro più visto che il 90% degli ospiti è positivo ed il 20% già spirato.
    Ah sì: restando sulla Germania, loro -sia i mass media che i politici!- guardavano alle zone rosse lombarde e poi nazionali con molta attenzione e rispetto, titolando nei giornali -almeno 3 nazionali- "che nelle emergenze siamo molto affidabili!"

    All'avvio del lockdown nazionale i giornalisti da Roma erano tutti stupidi del fatto che i romani e gli italiani riuscissero ad ubbidire e si ponevano molti dubbi sui loro concittadini tedeschi. Ed infatti poi il lockdown lì così serrato non è mai stato fatto.

  2. #29122
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Questo è un aspetto molto più grave di quanto sembri.

    Il 31 gennaio, a epidemia in pieno sviluppo in Cina e dopo che erano stati scoperti i casi dei due cinesi a Roma, fu dichiarato lo stato di emergenza sanitaria nazionale.
    Significa che già al 31 gennaio il governo aveva coscienza della potenziale gravità della cosa e avrebbe dovuto attuare il conseguente piano.Non è stato fatto nulla. La dichiarazione dello stato di emergenza all'atto pratico si è tradotta in...niente.Se fosse stato fatto quel che doveva essere fatto forse ci saremmo addirittura risparmiati la quarantena nazionale e in ogni caso ci saremmo risparmiati decine di migliaia di morti.Quindi sì, Italia sfortunata, Germania fortunata, tutto vero, ma purtroppo c'è dell'altro.
    Sì è qui che inserirei l'OMS. Ha responsabilità, come ente. Poi le dichiarazioni sui tamponi pure sono state sbagliate.

    La Germania ha seguito il modello del suo partner commerciale nr.1 extra-europeo: la Corea del Sud (ebbene sì, prima degli USA c'è lei!)
    E quindi si sono, con fatiche logistiche, attivati coi tamponi drive-in pure loro! Prima che da noi!

  3. #29123
    Brezza tesa L'avatar di Pelleco
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Anche se non è Pasqua in Spagna improvvisamente resuscitano circa 700 persone prima decedute!
    I nuovi decessi tornano 410...

  4. #29124
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da simo89 Visualizza Messaggio
    Intervento più inopportuno non poteva essere fatto, pazzesco. COme buttare benzina sul fuoco.

    Ce ne sarà di materiale per la magistratura, a voglia.

    p.s. In proposito, pure un mio lontanissimo parente di Brescia (lo conoscevo a malapena) è morto in una RSA stamattina.
    E' come dire che ho messo il fiammifero accanto al gas acceso, ma tranquilli, non c'era commistione

  5. #29125
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Questo è un aspetto molto più grave di quanto sembri.

    Il 31 gennaio, a epidemia in pieno sviluppo in Cina e dopo che erano stati scoperti i casi dei due cinesi a Roma, fu dichiarato lo stato di emergenza sanitaria nazionale.
    Significa che già al 31 gennaio il governo aveva coscienza della potenziale gravità della cosa e avrebbe dovuto attuare il conseguente piano.

    Non è stato fatto nulla. La dichiarazione dello stato di emergenza all'atto pratico si è tradotta in...niente.
    Se fosse stato fatto quel che doveva essere fatto forse ci saremmo addirittura risparmiati la quarantena nazionale e in ogni caso ci saremmo risparmiati decine di migliaia di morti.

    Quindi sì, Italia sfortunata, Germania fortunata, tutto vero, ma purtroppo c'è dell'altro.
    E' una colpa pesante. Probabilmente tutti (ma proprio tutti) credevamo che evolvesse come la SARS, che qualche caso importato ma il resto sotto controllo.

  6. #29126
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Pelleco Visualizza Messaggio
    Anche se non è Pasqua in Spagna improvvisamente resuscitano circa 700 persone prima decedute!
    I nuovi decessi tornano 410...
    Mah

  7. #29127
    Vento forte L'avatar di nevearoma
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    E' una colpa pesante. Probabilmente tutti (ma proprio tutti) credevamo che evolvesse come la SARS, che qualche caso importato ma il resto sotto controllo.
    Non penso che all'epoca qualcuno, a qualsiasi livello governativo, potesse immaginare che si sarebbe tramutata nella più grave pandemia globale degli ultimi decenni.

    Detto questo, non è che all'epoca si trattasse di attuare chissà quali misure estreme.
    Tracciamento e isolamento degli arrivi dalla Cina, import massiccio di DPI e potenziamento della produzione interna, incremento dei posti in TI, riorganizzazione dei laboratori di tamponi, un piano di sostegni economici per eventuali chiusure aziendali che si sarebbero potute palesare in futuro.
    Taiwan lo ha fatto ancora prima che la Cina dichiarasse l'esistenza della pandemia.
    "In Africa non cresce il cibo. Non crescono i primi. Loro non hanno i contorni. Una fetta di carne magari la trovi, ma hanno un problema con i contorni. Per non parlare della frutta."

  8. #29128
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Report giornaliero tedesco a cura del RKI, riferito ai dati del 18/4:

    https://www.rki.de/DE/Content/InfAZ/...ublicationFile

    L'86% dei morti aveva più di 70 anni, classe cui appartengono il 18% del totale dei positivi.

    Il 29,6% ha più di 60 anni; il 10,4% ha più di 80 anni (+0,1% da ieri).
    Dei +2458 rilevati, 439 appartengono alla fascia tra i 60 e i 79 anni e 393 alla fascia ultraottantenne. In totale 832, ovvero il 33,8% (più di un terzo dei nuovi positivi).

    Dichiarate guarite 88mila persone.

    La letalità per fasce d'età vede le seguenti percentuali:

    • 0,2% sotto i 60 anni
    • 5,2% tra i 60 e i 79 anni
    • 18,6% sopra gli 80


    In aumento i sanitari positivi: 7293 totali, con 12 morti.

  9. #29129
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da nevearoma Visualizza Messaggio
    Non penso che all'epoca qualcuno, a qualsiasi livello governativo, potesse immaginare che si sarebbe tramutata nella più grave pandemia globale degli ultimi decenni.

    Detto questo, non è che all'epoca si trattasse di attuare chissà quali misure estreme.
    Tracciamento e isolamento degli arrivi dalla Cina, import massiccio di DPI e potenziamento della produzione interna, incremento dei posti in TI, riorganizzazione dei laboratori di tamponi, un piano di sostegni economici per eventuali chiusure aziendali che si sarebbero potute palesare in futuro.
    Taiwan lo ha fatto ancora prima che la Cina dichiarasse l'esistenza della pandemia.
    Posso solo immaginare che si riteneva bassa la probabilità di una diffusione fuori dalla Cina, sottovalutando l'epidemia viste le esperienze recenti di SARS e MERS.
    In quest'ottica sarebbero state spese inutili.

  10. #29130
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Nel mondo superati i 2,4 milioni.

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