Nuovo Virus Cinese

**Pisky** · 15/07/2020, 16:47

162 nuove diagnosi (di cui 63 in Lombardia) 13 decessi

**Snowstorm84** · 15/07/2020, 16:48

Originariamente Scritto da burian br

La malattia è endemica, ma lo potrebbe essere soltanto perchè l'estate in atto e le misure di prevenzione (benchè ormai sempre meno praticate) stanno tenendo a bada l'R0.
Anche l'influenza, per dire, è endemica in estate.

Il passo per l'epidemia potrebbe essere molto breve, e la mutazione delle condizioni ambientali potrebbe fare la differenza.
Quindi trattare la malattia come puramente endemica è ancora sbagliato, e lo sarà finchè non comprenderemo meglio il suo comportamento stagionale, e per farlo servono ancora 6 mesi, finchè non si giunge a Gennaio/Febbraio.

La Svezia non è un buon modello da seguire. I dati, se ben interpretati, sono orribili. Hanno avuto 550 morti su milione di abitanti, e con il sommerso arriviamo a 650.
In Italia, con il sommerso, arriviamo a circa 800 morti. Ma considerando che la Svezia ha un tasso di mortalità per Covid più basso dell'Italia di 1,35 volte, vuol dire che i loro 650 morti su milione corrisponderebbero, in Italia, a 878 morti su milione. Praticamente la Svezia, pur evitando il lockdown, ha fatto uguale all'Italia se non peggio...sommerso incluso.

Le strategie vanno ponderate in base a diversi fattori locali, e per l'Italia la vedo difficile non ricorrere al lockdown in caso di necessità. Lockdown preventivo, e prima lo si fa, più breve sarà, e meno gravi saranno le conseguenze.
Altri stati, che non hanno la quota di anziani italiani, possono invece permettersi una strategia differente, perchè grazie al fattore anagrafico faranno automaticamente meno morti, meno ricoveri e meno casi gravi a parità di positivi.

Circa gli scambi con l'estero, vanno anche questi ponderati alla situazione di quei paesi. Il rischio è alto, e abbiamo visto a Marzo come da qualche centinaio di casi esportati dall'Italia l'epidemia si sia allargata a macchia d'olio in tutta Europa, e nel giro di poche settimane dalla Francia a New York.

Serve comunque sempre un orizzonte temporale da darsi però..il lockdown ha costi sociali e anche sanitari altissimi, non può essere proposto come soluzione a tempo indeterminato finchè non arriva una cura o un vaccino (che poi se sono vere le cose che ho letto..non c'è da stare troppo tranquilli

).
A un certo punto volente o nolente la strategia del tenere aperto il più possibile, avendo una quota di vittime non eccessiva (tipo la Svezia cha ha "diluito" i morti in 4-5 mesi anzichè i 2 dell'Italia, senza sovraccaricare il sistema ospedaliero..a con un tracciamento fatto meglio ne avrebbe avuti molti di meno pur tenendo parecchia attività aperte) credo debba essere accettata..almeno questo è il mio pensiero, se reiterata per mesi una chiusura credo possa produrre danni irreparabili anche una volta trovate le cure adeguate che, al momento, non si sa bene quando arriveranno.
Prima ho citato Israele che comunque ad ora non vede criticità sul sistema sanitario nonostante un numero di casi piuttosto alto e superiore alla prima ondata, leggevo che ad ora gli ospedalizzati (in TI e non) sono un numero parecchio inferiore.
Credo inoltre che si debba valutare bene, se si prova afare una previsione sul futuro, il fenomeno di harvestin..soprattutto per questa malattia che mostra grandissime differenze di patogenicità tra le varie fasce di età, molto più dell'influenza ad esempio.

**damiano23** · 15/07/2020, 16:49

Originariamente Scritto da Simotgl

Tu riesci a leggere gli articoli di quel sito.....?!?!

Che orrore...

Loro sono una merd a fare le previsioni.

Ma quanto meno le foto del bollettino covid fino alla fine di giugno ce li hanno forniti loro, seppur siano dati della protezione civile, la foto del bollettino emanato dal Corriere della Sera x esempio era privata.
Ma anche i dati riportati nel resoconto talvolta peccavano di errori

**Snowstorm84** · 15/07/2020, 16:56

Originariamente Scritto da Simotgl

Il focolaio di Rimini è di più di una settimana fa e non ha niente a che vedere con le riaperture turistiche.

07/07/2020
Coronavirus Rimini, nuovo focolaio in ospedale. Otto contagiati - Cronaca - ilrestodelcarlino.it

E' stato tamponato un ricoverato non Covid in procinto di essere dimesso da un reparto di soli anziani, ed è stato trovato positivo.
Positivi trovati tra gli anziani dello stesso reparto, ma nessuno di loro sintomatico né contagi sono stati accertati tra i familiari che hanno frequentato il reparto stesso né tra gli operatori sanitari.

Quindi direi che è ampiamente arginato fin dalla settimana scorsa, e oltretutto 8 contagi in soggetti ultraottantenni ma nessuno di loro malato né sintomatico.
Roba da mistero, sicuramente carica virale bassissima nel diffusore e nei contagiati.

Qui é stata trovata positiva una donna ricoverata in ospedale per una frattura.
3 mesi fa il marito é morto di covid, lei e il figlio hanno atteso 3 settimane in isolamento senza che gli venisse fatto il tampone.
E non é un caso.isolato, ora ti fanno un tampone pre-ricovero (magari un intervento programmato) e se sei positivo finisci tra i ricoverati anche se sei asintomatico, e la.positività é dovuta solo a tracce di virus rilevate dalla Pcr.

**Pisky** · 15/07/2020, 16:58

Lombardia +63 (5 decessi)
Veneto +21 (2 decessi)
Lazio +20 (1 decesso)
Emilia Romagna +18
Piemonte +8 (3 decessi)
Toscana +8 (2 decessi)
Campania +8
Liguria +4
Alto Adige +3
Abruzzo +3
Bolzano +3
Umbria +2
Calabria +2
Sardegna +2
FVG +1
Puglia zero
Lucania zero
Marche zero
VDA zero

**burian br** · 15/07/2020, 17:03

Originariamente Scritto da Snowstorm84

Serve comunque sempre un orizzonte temporale da darsi però..il lockdown ha costi sociali e anche sanitari altissimi, non può essere proposto come soluzione a tempo indeterminato finchè non arriva una cura o un vaccino (che poi se sono vere le cose che ho letto..non c'è da stare troppo tranquilli

).
A un certo punto volente o nolente la strategia del tenere aperto il più possibile, avendo una quota di vittime non eccessiva (tipo la Svezia cha ha "diluito" i morti in 4-5 mesi anzichè i 2 dell'Italia, senza sovraccaricare il sistema ospedaliero..a con un tracciamento fatto meglio ne avrebbe avuti molti di meno pur tenendo parecchia attività aperte) credo debba essere accettata..almeno questo è il mio pensiero, se reiterata per mesi una chiusura credo possa produrre danni irreparabili anche una volta trovate le cure adeguate che, al momento, non si sa bene quando arriveranno.
Prima ho citato Israele che comunque ad ora non vede criticità sul sistema sanitario nonostante un numero di casi piuttosto alto e superiore alla prima ondata, leggevo che ad ora gli ospedalizzati (in TI e non) sono un numero parecchio inferiore.
Credo inoltre che si debba valutare bene, se si prova afare una previsione sul futuro, il fenomeno di harvestin..soprattutto per questa malattia che mostra grandissime differenze di patogenicità tra le varie fasce di età, molto più dell'influenza ad esempio.

La chiusura non sarebbe reiterata per mesi, ma sarebbe focale e limitata a un paio di settimane massimo un mese, in attesa di un miglioramento dei dati. Magari si potrebbe istituire un lockdown quando la somma di casi settimanali supera una certa soglia, un po' come avvenuto in Germania nel distretto di Guterslow dove c'è stato quel focolaio nell'impianto di lavorazione delle carni, con migliaia di positivi correlati.

Israele ha un tasso di mortalità attorno all'1%, circa 2 volte inferiore a quello italiano.
Questo vuol dire che a parità di positivi in Italia avremmo avuto 2 volte più ricoverati, e 2 volte più malati in TI, e ancora 2 volte più morti.

Inoltre il fenomeno di harvesting può valere in Lombardia, dove c'è stata un'alta circolazione virale, ma il virus troverebbe terreno fertile al Centro e al Sud, dove comunque credo che l'R0 sarebbe decisamente inferiore e sia difficilissimo giungere a situazioni di sovraccarico come quelle viste in Lombardia. Forse solo a Napoli e Roma.

Concordo, in senso generale, con quanto dici, ma alla fine un lockdown limitato a un paio di settimane in una provincia sarebbe economicamente vantaggioso piuttosto che lasciar correre l'epidemia finchè si dovrà chiudere tutto ma per mesi...
Al Centro-Sud Italia si potrebbe optare per una strategia di non chiusura, ma la cosa dovrebbe sempre essere tenuta sotto controllo e andrebbero imposti dei limiti se il tasso di crescita fosse troppo veloce.

**Simotgl** · 15/07/2020, 17:04

Originariamente Scritto da damiano23

Loro sono una merd a fare le previsioni.

Ma quanto meno le foto del bollettino covid fino alla fine di giugno ce li hanno forniti loro, seppur siano dati della protezione civile, la foto del bollettino emanato dal Corriere della Sera x esempio era privata.
Ma anche i dati riportati nel resoconto talvolta peccavano di errori

Bastava prenderla dal canale Telegram del Ministero, fin dall'inizio...

**Pisky** · 15/07/2020, 17:11

48500 tamponi, %0.33 (ieri 0.27)
pp testate 28392 %0.57 (ieri 0.47)

**Pisky** · 15/07/2020, 17:12

terapia
intensiva
57

-5,00%

ricoverati
con sintomi
797

+2,57%

isolamento
domiciliare
11.639

-3,67%

**nevearoma** · 15/07/2020, 17:13

Originariamente Scritto da burian br

Concordo, in senso generale, con quanto dici, ma alla fine un lockdown limitato a un paio di settimane in una provincia sarebbe economicamente vantaggioso piuttosto che lasciar correre l'epidemia finchè si dovrà chiudere tutto ma per mesi...
Al Centro-Sud Italia si potrebbe optare per una strategia di non chiusura, ma la cosa dovrebbe sempre essere tenuta sotto controllo e andrebbero imposti dei limiti se il tasso di crescita fosse troppo veloce.

La strategia alla tedesca o all'austriaca mi sembra la più sensata. C'è un limite chiaro per l'imposizione di restrizioni, ossia un'incidenza settimanale di 50 casi ogni 100mila abitanti, e da lì poi c'è un sistema "a semaforo".