Nuovo Virus Cinese

**jack9** · 05/04/2021, 18:45

partiamo dal presupposto che se mi chiamassero per fare AZ sarei lì prima di mettere giù il telefono, è evidente che il caso sia mediatico e basta, montato ad hoc da chissà chi chissà per quale motivo, sotto sotto.
però, un po' ce l'ho su con loro, non lo nego. Pfizer e Moderna hanno dimostrato che si possono fare le cose fatte bene (e ci hanno messo mesi in meno di loro), AZ ha fatto le cose all'italiana, a caso. L'avessimo fatte noi così, ci avrebbero dato dei soliti italiani.
l'unico vero dubbio su AZ è l'efficacia contro le varianti (sudafricana su tutte, sulle altre mica ho capito quanto è efficace), e se al momento non è un problema, in futuro sono certo (parer mio senza basi scientifiche

lo specifico, perché è giusto farlo) che sarà un problema.
difatti, in Inghilterra dove è stato usato per la maggioranza dei vaccini somministrati, penso che sia probabile che avranno problemi a riguardo. Metti caso che prende piede la Sudafricana, il fatto che AZ non la limiti in alcun modo, potrebbe indurne la "selezione" (se le altre varianti trovano un muro e la sudafricana no, è facile pensare che poi prenda il sopravvento...).

riguardo l'obbligatorietà: lo stato non può ADESSO perché non ci sono dosi per tutti, quindi mettere l'obbligo di una cosa non disponibile per tutti è veramente anticostituzionale (non impedire il viaggio all'estero o quant'altro, tutte le boiate a riguardo che si son sentite nei mesi scorsi....).
dal momento in cui la vaccinazione sarà disponibile per tutti, se non lo farà lo stato, lo faranno le aziende private, sono abbastanza certo anche di questo.

**FunMBnel** · 05/04/2021, 18:47

Originariamente Scritto da jack9

non penso

però:

Giappone, preoccupa la variante E484k: riduce l'efficacia dei vaccini. Trovata anche in Austria e Usa - Il Fatto Quotidiano

in Austria arrivano tutte (e poi "sequestrano" i vaccini). sarà un caso eh

Siam partiti da "resiste" per arrivare alla variante sudafricana passando per "riduce l'efficacia".
Oooook, il lato becero della libertà di stampa...

**Cristiano96** · 05/04/2021, 18:48

Originariamente Scritto da jack9

partiamo dal presupposto che se mi chiamassero per fare AZ sarei lì prima di mettere giù il telefono, è evidente che il caso sia mediatico e basta, montato ad hoc da chissà chi chissà per quale motivo, sotto sotto.
però, un po' ce l'ho su con loro, non lo nego. Pfizer e Moderna hanno dimostrato che si possono fare le cose fatte bene (e ci hanno messo mesi in meno di loro), AZ ha fatto le cose all'italiana, a caso. L'avessimo fatte noi così, ci avrebbero dato dei soliti italiani.
l'unico vero dubbio su AZ è l'efficacia contro le varianti (sudafricana su tutte, sulle altre mica ho capito quanto è efficace), e se al momento non è un problema, in futuro sono certo (parer mio senza basi scientifiche

lo specifico, perché è giusto farlo) che sarà un problema.
difatti, in Inghilterra dove è stato usato per la maggioranza dei vaccini somministrati, penso che sia probabile che avranno problemi a riguardo. Metti caso che prende piede la Sudafricana, il fatto che AZ non la limiti in alcun modo, potrebbe indurne la "selezione" (se le altre varianti trovano un muro e la sudafricana no, è facile pensare che poi prenda il sopravvento...).

riguardo l'obbligatorietà: lo stato non può ADESSO perché non ci sono dosi per tutti, quindi mettere l'obbligo di una cosa non disponibile per tutti è veramente anticostituzionale (non impedire il viaggio all'estero o quant'altro, tutte le boiate a riguardo che si son sentite nei mesi scorsi....).
dal momento in cui la vaccinazione sarà disponibile per tutti, se non lo farà lo stato, lo faranno le aziende private, sono abbastanza certo anche di questo.

bravissimo, hai espresso in parole migliori cosa volevo dire. Lo stato non può imporre qualcosa che non abbiamo a disposizione, semplicemente poi come si ottempera all'obbligo? Quando avremo decine di milioni di dosi a portata di mano potrà farlo senza sentirsi dire "eh ma mancano le dosi!"

**Cristian_Marchi** · 05/04/2021, 18:49

Originariamente Scritto da FunMBnel

Siam partiti da "resiste" per arrivare alla variante sudafricana passando per "riduce l'efficacia".
Oooook, il lato becero della libertà di stampa...

Ma se dovesse essere resiste ai vaccini cosa faremo?

**Cristiano96** · 05/04/2021, 18:50

Originariamente Scritto da FunMBnel

Siam partiti da "resiste" per arrivare alla variante sudafricana passando per "riduce l'efficacia".
Oooook, il lato becero della libertà di stampa...

Ma sai, temo che ai giornali la condizione di lockdown perenne stia bene, non me ne intendo di "introiti" ma suppongo che nell'ultimo anno siano aumentati a dismisura per loro. È chiaro che se si accelerasse coi vaccini e si ritornasse velocemente alla vita di prima le loro entrate diminuirebbero. E perciò via di titoloni del tipo "anziana muore investita, era appena uscita dal centro vaccinale". Poi ci sono i gonzi che ci abboccano e loro fanno faville.

**FunMBnel** · 05/04/2021, 18:53

Originariamente Scritto da Gangi

Quindi nel mondo sono tutti pazzi, scemi, folli e i cinesi hanno capito tutto? L'anno scorso per due mesi abbiamo fatto un lockdown durissimo, inseguivano le persone nei boschi, il virus è scomparso?

Quasi.
Poi è arrivato l'n-esimo nostro petrolio e ciao...

**jack9** · 05/04/2021, 18:54

Originariamente Scritto da Cristian_Marchi

Ma se dovesse essere resiste ai vaccini cosa faremo?

adatteremo i vaccini esistenti, roba che comunque è "semplice" da fare piuttosto che partire da 0 (cosa che comunque non è stata fatta, i vaccini usciti hanno utilizzato le basi tirate fuori da anni e anni di studi per la prima Sars, compreso il vaccino creato ad hoc all'epoca).
adesso le armi ci sono, dire il contrario è nascondersi dietro ad un dito, solo che non è semplice...semplicemente (scusate) perché la necessità è mondiale, starci dietro è dura (dal produrlo al somministrarlo), paradossalmente la cosa più "facile" è adattare il vaccino alle varianti.
il discorso è che se non si limita la circolazione in maniera efficace, la probabilità che insorgano nuove varianti è alta.
leggo che l'India sta facendo più di 100k contagi ogni 24h... è un ottimo metodo (insieme al Brasile e chissà quante altre nazioni di cui non sappiamo nulla) per stimolarlo a variare.
così è una continua rincorsa, diventa ancor più dura starci dietro, ma purtroppo penso sia inevitabile...

**jack9** · 05/04/2021, 18:55

Originariamente Scritto da Cristiano96

Ma sai, temo che ai giornali la condizione di lockdown perenne stia bene, non me ne intendo di "introiti" ma suppongo che nell'ultimo anno siano aumentati a dismisura per loro. È chiaro che se si accelerasse coi vaccini e si ritornasse velocemente alla vita di prima le loro entrate diminuirebbero. E perciò via di titoloni del tipo "anziana muore investita, era appena uscita dal centro vaccinale". Poi ci sono i gonzi che ci abboccano e loro fanno faville.

ricordo che qui lo postai io l'articolo a riguardo, opera di Repubblica. da che era un punto di riferimento, già solo con quell'uscita....

**FunMBnel** · 05/04/2021, 18:56

Originariamente Scritto da Cristian_Marchi

Ma se dovesse essere resiste ai vaccini cosa faremo?

Ci suicidiamo in massa per smettere di soffrire

**jack9** · 05/04/2021, 18:57

Originariamente Scritto da Gangi

Quindi nel mondo sono tutti pazzi, scemi, folli e i cinesi hanno capito tutto? L'anno scorso per due mesi abbiamo fatto un lockdown durissimo, inseguivano le persone nei boschi, il virus è scomparso?

ehm, sì

in Italia era scomparso, eravamo praticamente covid free.
si veda l'Australia o la NZ. non è che non funzioni, è che il contorno in cui necessariamente viviamo (leggasi globalizzazione) rende la cosa temporanea. ma funzionò eccome, motivo per cui col piffero che questa estate la passerai come la scorsa.