Nuovo Virus Cinese

[simo89]

È tra l’altro magari essere accusati di aver tenuto nascosto il tutto.


Inviato dal mio iPhone utilizzando Tapatalk

In effetti....già mi immagino lo scenario tipo sliding doors: ah, i soliti italiani, 14 morti, 100 casi, hanno tenuto nascosto da disonesti quali sono!

La verità è che è molto difficile tenere tutto sotto la sabbia e stabilire quale comportamento è il più consono in questi casi, visti anche i primi casi autoctoni francesi e tedeschi. Ripeto, questi non ce li possono addossare a noi, e se qualche politico un minimo lungimirante esiste ancora, ci terrei che lo facesse notare!

[Lou_Vall]

Credi che, se non si fosse detto/fatto nulla, quando gli ospedali sarebbero poi arrivati al punto da non avere più posti letto (vedi post più sopra, e siamo solo all'inizio con un parziale contenimento) e quindi con l'allestimento di tende e ospedali da campo, nessuno si sarebbe accorto di nulla e non ci sarebbe stato comunque clamore intorno all'Italia?
No perchè il dato sul tasso di ospedalizzazione/casi gravi è abbastanza confermato (15-20%), prova a fare una stima del numero di ospedalizzati se colpisse milioni di persone.

Non a caso è da tempo che dico che si sarebbe potuto benissimo agire CON CALMA già diverse settimane fa con la mobilitazione "silenziosa" dell'esercito e della componente medica di questo, prevedendo la futura installazione di ospedali da campo, tendoni, ecc. e dispiegamento di personale sanitario militare pronto ad affrontare il numero di ospedalizzati in eccesso.
Il clamore intorno all'Italia ci sarebbe stato? No, direi di no, perchè se avessimo fatto lo stesso numero di tamponi della Germania (anzi, di meno, perchè guardiamolo in proporzione agli abitanti) non avremmo avuto numeri chissà quanto alti.
Noi siamo andati a caccia del Coronavirus: siamo andati a prenderli uno per uno i possibili contagiati, per questo abbiamo una percentuale altissima sui tamponi.

[burian br]

Mi beccherò del cinico, ma pace, lo accetto.
Ha avuto senso fare tutto questo per proteggere persone molto anziane e/o malate - che hanno, comunque, una speranza di vita già breve e se non muoiono col Coronavirus morirebbero comunque per qualcos'altro a breve, penso gli ultraottantenni, magari terminali - ?
Perchè i numeri e le fasce a rischio sono quelle, non prendiamoci in giro.

Se facessimo un mero ragionamento economico ci converrebbe pure, eliminando 2 milioni di anziani ne ringrazierebbero le casse dell'INPS.

Ma mi auguro non sia ancora giunto quel giorno e che non verrà mai in cui chi è più debole debba vedersi sacrificato nella logica del sistema economico.

A parte questo, se la Cina si sta impegnando tanto un motivo ci sarà di certo.

[Cristiano96]

Comunque ho letto che è stato isolato il ceppo italiano, bene. Ora cambiamo due consonanti e isoliamo quello iraniano, che sti persiani non me la contano giusta e il virus sta facendo feste a base di “baldoria e mutazioni”. Tempo una settimana e ci ritroviamo la MERS-2.

si scherza

[Lou_Vall]

Se facessimo un mero ragionamento economico ci converrebbe pure, eliminando 2 milioni di anziani ne ringrazierebbero le casse dell'INPS.

Ma mi auguro non sia ancora giunto quel giorno e che non verrà mai in cui chi è più debole debba vedersi sacrificato nella logica del sistema economico.

A parte questo, se la Cina si sta impegnando tanto un motivo ci sarà di certo.

Io invece sono sicuro che nelle alte sfere si ragioni così, e, detto sinceramente, non vedo come si possa fare diversamente.
Finchè siamo in questo sistema capitalistico, beninteso.
Su una società approntata su altri princìpi magari no, ma nella nostra sì, piaccia o non piaccia.
Ricordo che nelle alte sfere si decide anche dove bombardare e chi eh? Ma quelli non sono deboli, forse?

[Lou_Vall]

In effetti....già mi immagino lo scenario tipo sliding doors: ah, i soliti italiani, 14 morti, 100 casi, hanno tenuto nascosto da disonesti quali sono!

La verità è che è molto difficile tenere tutto sotto la sabbia e stabilire quale comportamento è il più consono in questi casi, visti anche i primi casi autoctoni francesi e tedeschi. Ripeto, questi non ce li possono addossare a noi, e se qualche politico un minimo lungimirante esiste ancora, ci terrei che lo facesse notare!

Bastava fare come hanno fatto all'estero: pochi tamponi e poca pubblicità.
Si guadagnava in tutto: immagine, economia, numero di morti e mancata psicosi e panico.
A nessuno è venuto in mente che gli ospedali sono presi d'assalto per la PAURA del Coronavirus, anzichè per IL Coronavirus?
Non l'avessero saputo sarebbero rimasti a casa a letto, a bere e a riposarsi fino al termine del decorso.

[Gio83Gavi]

Esatto. Le conseguenze saranno catastrofiche, e le pagheremo in mesi se non in anni.

Perfetto esempio di nessuna valutazione dei "danni collaterali".

Mi beccherò del cinico, ma pace, lo accetto.
Ha avuto senso fare tutto questo per proteggere persone molto anziane e/o malate - che hanno, comunque, una speranza di vita già breve e se non muoiono col Coronavirus morirebbero comunque per qualcos'altro a breve, penso gli ultraottantenni, magari terminali - ?
Perchè i numeri e le fasce a rischio sono quelle, non prendiamoci in giro.

La mortalità per gli over 80 è del 14.8%, per i settantenni del 8.0%, per i sessantenni scende già al 3.6%. Per i cinquantenni è già solo più dell 1.3% e al di sotto dei quarantenni è dello 0.2%, una percentuale bassissima. Le stime dicono così, potranno anche cambiare, benissimo, ma bene o male le percentuali sono queste, potranno cambiare un pò, ma la sostanza è questa.

E' valsa la pena far fallire un Paese per questo?

Ragionamento geopolitico da stanza dei bottoni, nessuna implicazione sentimentale o di pietà.
Seriamente, è valsa la pena?

Ma nessuno ha la certezza che i dati e le percentuali rimarranno quelle!
Ti immagini cosa potrebbe succedere se il virus dovesse mutare e diventare più aggressivo anche nei confronti della parte della popolazione più giovane?
Da dicembre a inizio febbraio sono state riscontrate diverse mutazioni nel gene del virus in diversi stati, io non sono uno statistico ma credo che far finta di niente o allentare le briglie sono azioni che andrebbero compiute a bocce ferme.

Immagine.jpg
Al momento abbiamo:
- un costante incremento dei contagi;
- una percentuale di ospedalizzazione legata a complicazioni respiratorie elevata (5-10%)
- alcuni episodi di mortalità al di fuori del nostro paese poco chiari;

Non bisogna guardare soltanto la mortalità ma anche le persone che manifestano sintomi che necessitano un ricovero… Se la polmonite virale potesse essere curata come un normale raffreddore allora saremmo tutti più tranquilli.
Per cui io rispondo con un SI alla tua domanda, preferisco perdere il lavoro per uno/due/tre anni pur di rischiare di vedere soffrire la mia compagna o i miei cari.

[simo89]

Io invece sono sicuro che nelle alte sfere si ragioni così, e, detto sinceramente, non vedo come si possa fare diversamente.
Finchè siamo in questo sistema capitalistico, beninteso.
Su una società approntata su altri princìpi magari no, ma nella nostra sì, piaccia o non piaccia.
Ricordo che nelle alte sfere si decide anche dove bombardare e chi eh? Ma quelli non sono deboli, forse?

Resta il fatto che il cosiddetto paziente 1 è un 38enne in piena salute tutt'ora in rianimazione, e che almeno il 10-15% dei casi, di qualunque età, hanno bisogno del ricovero ospedaliero a causa dei sintomi aggressivi della polmonite, e sinceramente quasi un quinto del totale non è certo poco.
Tieni tutto sotto traccia e poi, all'improvviso, ti esplode il bubbone in mano: tac, su 10.000 contagiati ne hai, stando bassi, 1500 che hanno bisogno della terapia intensiva, con 5.000 posti letto totali in Italia. Non un bello scenario, direi.

Al di là di tutti i discorsi filosofico-economico-sociali, questi sono dati nero su bianco che non si possono non considerare.

[Simotgl]

Pur avendo fatto un ragionamento abbastanza cinico in apparenza, come Lou_Vall, io partendo da ciò che ho detto faccio un plauso alla risposta sanitaria che abbiamo avuto.
Ci mancherebbe altro, se la settimana scorsa la realtà portava a dire che poteva essere un focolaio circoscrivibile han fatto bene a fare come han fatto...ma doveva essere una cosa mediaticamente meglio gestita fin dall'inizio a partire dalle alte cariche con direttive sottobanco a tutti gli apparati e già concertata a livello europeo. Non con l'intento di nascondere, ma di contenere il più possibile gli effetti a cascata quasi inevitabili sulla società.

Questo sostengo, non che debbano essere fatti SOLO ragionamenti cinici e economici, ma che vanno fatti anche e soprattutto ragionamenti opportuni.
La politica in sé "ci ha nascosto" e "ci nasconde" quotidianamente decine di scelte pratiche, che a distanza di anni e anni tutti veniamo a sapere dettate da opportunità di uno o dell'altro, ma nell'immediato vengono poco contestate perché prese e applicate senza possibilità di opporsi.
Qui che andava fatto per sanità nazionale si è invece deciso il "liberi tutti" mediaticamente senza alcun coordinamento.

Vien da rimpiangere la 1a repubblica...

[burian br]

Resta il fatto che il cosiddetto paziente 1 è un 38enne in piena salute tutt'ora in rianimazione, e che almeno il 10-15% dei casi, di qualunque età, hanno bisogno del ricovero ospedaliero a causa dei sintomi aggressivi della polmonite, e sinceramente quasi un quinto del totale non è certo poco.
Tieni tutto sotto traccia e poi, all'improvviso, ti esplode il bubbone in mano: tac, su 10.000 contagiati ne hai, stando bassi, 1500 che hanno bisogno della terapia intensiva, con 5.000 posti letto totali in Italia. Non un bello scenario, direi.

Al di là di tutti i discorsi filosofico-economico-sociali, questi sono dati nero su bianco che non si possono non considerare.

Non sono così sicuro che il 10-15% sviluppi sintomi gravi indipendentemente dall'età. Quel dato è calcolato su tutti i casi, e ricordiamo che il 31% sono anziani e il 25% ha patologie pregresse.

Purtroppo non si può desumere con i soli dati cinesi.