Nuovo Virus Cinese

[Pelleco]

Mmm... snì, secondo me. Diffusamente sicuramente no, altrimenti avremmo già avuto una strage. Ma "singolarmente" o in piccoli casi non lo escluderei a priori, anche perchè dipende quale fascia di età sarebbe stata colpita. Ipotizziamo che, per assurdo, abbia colpito poche persone, ma comunque tutte giovani: avremmo avuto una mortalità e un tasso di ricoveri bassissimo, se non (mi auguro) quasi nullo, che non sarebbe neanche stato notato da nessuno.
Facciamo due calcoli: già il 21 febbraio si contavano 16 casi noti: 14 in Lombardia e 2 in Veneto, e il giorno dopo i casi in Italia erano 79, mentre il 23 febbraio erano già 152.
Chiaramente non è che i 16 "primi" infetti hanno infettato altre 136 persone in appena due giorni: è evidente che una parte di loro fosse già infetta, e per quanto ne sappiamo (dando per buono che i primi sintomi si manifestano mediamente dopo 5-6 giorni dal contagio) alcuni di quei 136 si possono essere ammalati tra il 17 e il 18 febbraio. Se allunghiamo il periodo di incubazione fino a 14 giorni, alcuni potrebbero addirittura essersi infettati intorno al 9 febbraio, cioè praticamente a inizio mese. E mi sembra abbastanza difficile che il contagio sia "iniziato" solamente lì, tra il 21 e il 23 febbraio, quando delle persone erano malate sicuramente da prima. Quel che dico è che sicuramente molti sono "sfuggiti" alla rete dei tamponi dei contatti, e i focolai successivi potrebbero essere solamente un riflesso di questi...

Questo è poco ma sicuro, i contagi sono cominciati molto prima che si manifestassero i casi conclamati, molto probabilmente poco dopo che il virus ci è arrivato dalla Baviera...quasi un mese prima!

[nevearoma]

Però non devi considerare che a New York un eventuale fattore climatico è coperto e annullato da tutti i fattori che citi (demografia, densità di abitanti, occasioni di incontro sociale).

Io non lo escluderei, perchè è dimostrato che il clima dà l'R0 di base.

Meh, ne abbiamo già discusso, mi pare una correlazione estremamente debole se poi ci metti pure paesi come la Russia o ancor di più il Canada dove i casi stanno esplodendo nonostante non siano come New York. Addirittura in Russia la regione più colpita in proporzione per ora è la Sakha

(giusto per precisare, in Canada i principali casi sono nelle città, come appunto in Scandinavia o nello stato di Washington che citavi ieri - la densità abitativa è esattamente la stessa, nessuna di queste aree è Manhattan)

[Gianni78ba]

sento un po' di confusione sull'immunità di gregge o immunità di gruppo, che non si raggiunge facendo circolare il virus per classi di età o altro , ma si raggiunge solo quando risultano immuni >90-95 % della popolazione , a mio modo di vedere strada percorribile solo se ci sarà un vaccino efficace (vaccinando tutta la popolazione italiana,tranne poche eccezioni come immunodepressi ...)

la percentuale dovrebbe dipendere dall'r0. chiedo conferme

[burian br]

sento un po' di confusione sull'immunità di gregge o immunità di gruppo, che non si raggiunge facendo circolare il virus per classi di età o altro , ma si raggiunge solo quando risultano immuni >90-95 % della popolazione , a mio modo di vedere strada percorribile solo se ci sarà un vaccino efficace (vaccinando tutta la popolazione italiana,tranne poche eccezioni come immunodepressi ...)

Per questa malattia hanno stimato che l'immunità di gregge si raggiungerebbe con un 60-70% della popolazione già infettatasi. Diciamo che questa percentuale corrisponde grosso modo alla popolazione sotto i 50.

Alla fine questa strategia non sarebbe molto differente da quando negli anni 70 si faceva ammalare i bambini appositamente di varicella e altre malattie esantematiche per impedire che contraessero la malattia da adulti, quando è peggio.

L'unica pecca è che non sappiamo se l'immunità sia permanente o momentanea, e quindi forse ci reinfetteremmo. Ma anche fosse, bisognerà vedere prima se l'immunità ottenuta sarebbe sufficiente a difenderci da complicanze gravi nelle successive reinfezioni.

[jack9]

Meh, ne abbiamo già discusso, mi pare una correlazione estremamente debole se poi ci metti pure paesi come la Russia o ancor di più il Canada dove i casi stanno esplodendo nonostante non siano come New York. Addirittura in Russia la regione più colpita in proporzione per ora è la Sakha

questo è perché se anche fuori c'è -70 ma i contatti umani li hai a 20° il virus ci sguazza...

[ale97]

Io infatti propenderei per l'inoculazione del patogeno in vivo, allo stesso modo dei vaccini, a casa. Il soggetto dovrebbe poi restare chiuso in stanza per il tempo necessario alla negativizzazione.
Magari inoculerei il patogeno a gruppi di 100mila under 50 alla volta in ogni provincia ogni due settimane, se questi numeri fossero compatibili con tassi di ricovero accettabili e gestibili.

A questi ritmi, in un mese e mezzo avresti immunizzato 30 milioni di italiani.

L'inoculazione del patogeno vivo farebbe contrarre la malattia allo stesso modo in cui si manifesterebbe con il contagio naturale o in una forma più leggera data la minore carica virale? (dato che di virus ne se inoculerebbe solo uno)

[ElSante]

Io infatti propenderei per l'inoculazione del patogeno in vivo, allo stesso modo dei vaccini, a casa. Il soggetto dovrebbe poi restare chiuso in stanza per il tempo necessario alla negativizzazione.
Magari inoculerei il patogeno a gruppi di 100mila under 50 alla volta in ogni provincia ogni due settimane, se questi numeri fossero compatibili con tassi di ricovero accettabili e gestibili.

A questi ritmi, in un mese e mezzo avresti immunizzato 30 milioni di italiani.

Però non avrei mica tanta voglia di prendermi una broncopolmonite e febbre alta per due settimane...

Mi è bastato già quando quasi 10 anni fa andai a sciare con l'influenza...risultato broncopolmonite e 2-3 settimane di convalescenza...mi ricordo che ero veramente uno straccio...

[nevearoma]

Il Brasile sta aumentando di 350 casi da giorni

Pochissimo meno dell'Italia quando aveva lo stesso numero di casi; i casi totali in Brasile crescevano del 20-30% al giorno fino all'altroieri. Inoltre in Brasile è noto che quasi tutti i casi confermati provengono da test effettuati in cliniche private e c'è la forte probabilità che il resto del paese stia semplicemente lasciando che il virus si diffonda perché non riesce a stargli dietro né ha le strutture per farlo.

Tra l'altro se il Brasile non va bene, anche se non capirei perché, ci stanno comunque l'Australia e l'Argentina dove i casi sono indubbiamente in crescita esponenziale.

[morriz]

Per questa malattia hanno stimato che l'immunità di gregge si raggiungerebbe con un 60-70% della popolazione già infettatasi. Diciamo che questa percentuale corrisponde grosso modo alla popolazione sotto i 50.

non credo proprio , il virus con quelle percentuali circola eccome

[burian br]

@Perlecano @burian br @snowaholic
Quanto tempo dovrebbe metterci il virus in svezia lasciato libero di circolare come sembra per raggiungere la massa critica?
Intendo la mitologica immunità di gregge.

Detto questo direi che stiamo lentamente convergendo a quella che è una visione realistica delle cose e correggetemi se sbaglio
Se non si riescono ad isolare le fasce deboli (per me impossibile come impossibile applicare l'inoculazione di massa che dice burian, ci sarebbe la guerra civile) entro la fine della prossima stagione invernale se lo prenderanno tutti quelli che servono per bloccare il contagio in modo naturale (sempre se ciò sia protettivo per una eventuale reinfezione).

Se si lasciasse il virus libero di circolare esponi al rischio milioni di persone in età lavorativa e deboli per via di varie patologie, quindi io non sono d'accordo con questa scelta. Da pochi morti ne avresti decine di migliaia.
La strategia dell'inoculazione di massa è folle, in effetti, ma eviterebbe quei rischi.

Io credo che con le misure di contenimento messe oggi in atto la popolazione impiegherà anni e anni prima di ottenere la famigerata immunità di gregge. Non pochi mesi.

Ci tengo a dire che sto "asetticamente" e neutralmente esponendo le varie potenziali strategie che si potrebbero mettere in atto, ma al tempo stesso vorrei sottolineare il fatto che l'immunità di gregge potrebbe essere uno specchio per allodole, perchè se dovesse continuare a circolare il virus perchè causa reinfezioni è vero che chi lo ha già contratto potrebbe aver sviluppato un'immunità parziale e quindi potrebbe evitare complicanze gravi, ma è anche vero che potrebbe contagiare persone deboli e che non lo hanno contratto all'inizio. E quindi comunque le fasce più suscettibili e in pericolo lo continuerebbe a essere.