Nuovo Virus Cinese

[TreborSnow]

Beh scusa e il fatto di aver tenuto aperti i tabaccai?

Fumare espone ad un maggior rischio di finire in TI se ti becca il virus, ma siccome lo Stato deve incassare mi raccomando state a casa invece di uscire all'aria aperta e correre/camminare e fumate tante sigarette, tutte nel chiuso della casa ovviamente, perchè fa bene alla salute (dello Stato)

Pare di no.

Cosa dice davvero lo studio francese sulla relazione tra fumo e coronavirus - Wired

[burian br]

Non me ne voglia @burian br, ma a livello globale non mi pare ci sia stata molta chiarezza comunicativa da parte del settore medico in tutta questa faccenda, dato che arrivano e circolano ovunque informazioni discordanti e queste benedette mascherine nessuno ha ancora capito se servono o meno (ad esempio). Piuttosto si dica che non si conosce ancora abbastanza questo virus e di seguire i comunicati ufficiali. Direi che la base per i risultati è una comunicazione chiara.

No, non me la prendo , anzi concordo.

Diciamo che ci sono però alcune certezze: la malattia era grave e pericolosamente mortale in una fascia della popolazione (anche se nemmeno questo era chiarissimo finchè non l'abbiamo sperimentato sul campo noi italiani, dato che i dati cinesi si è capito poi essere solo una minima parte dei casi totali).

Non so da voi in Svizzera, ma qui in Italia c'è stato lo show di vari virologi che in TV dicevano tutto e il contrario di tutto a volte. Alcuni dicevano stupidaggini clamorose. Questo fatto è assolutamente grave, perchè questi virologi hanno abusato della loro posizione per esprimere opinioni e non fatti scientifici. Essendo opinioni avrebbero dovuto premettere il condizionale (e non usare verbi all'indicativo; il modo verbale fa tanto) o meglio ancora non esprimerle in quanto in trasmissione non andavano in veste di opinionisti, ma di rappresentanti scientifici.
Questo comportamento è stato assolutamente deprecabile e l'ho odiato. Infatti tra tutti salvo solo Galli, Rezza e Locatelli in Italia. Parzialmente Burioni e Ricciardi (ma anche loro hanno fatto gaffe abusando della loro notorietà).

Per il resto, come si diceva all'inizio, si sapeva poco della malattia. Molte "scoperte" si sono fatte strada facendo da Marzo. Quindi è vero che l'OMS non ha dato linee guida efficaci, ma al tempo stesso non aveva nemmeno lui dati a sufficienza. Forse per questo però avrebbero fatto bene a dare meno consigli (anche se gli appelli sulla pericolosità del virus e sulla necessità di agire subito sono stati inascoltati colpevolmente da molte nazioni occidentali).

Circa le mascherine, la verità è che non ci sono prove che funzionino. Stanotte pensavo al Giappone: come è possibile che lì non si sia diffuso il Covid? Davvero il distanziamento sociale e le mascherine bastano a spiegarlo?
Io credo di no, perchè l'influenza stagionale (che è meno contagiosa) si diffonde allo stesso ritmo dell'Italia in cui siamo meno distanziati socialmente per cultura e non usiamo mascherine.
Ma quindi le mascherine servono o non servono?

Non abbiamo dati definitivi. Il mio consiglio è usarle perchè come dicevi tu tempo fa "sempre meglio di niente", ma rispettare le giuste modalità di distanziamento sociale. Consapevoli che alla fine come dice mio padre "siamo tutti sotto al cielo", e se ci dovessimo infettare sarà successo e basta. Non esiste una prevenzione efficace al 100%, eccetto il non aver vita sociale.
E' un po' lo stesso discorso degli anticoncezionali: la castità è sicura al 100% se vuoi evitare ogni rischio , ma visto che non ci si vuole rinunciare a quella parte della vita prendi le precauzioni che devi, consapevole che non coprono il 100%.

[Matëlmaire]

1.100 positivi (+0)
371 guariti (+10)
285 guariti clinicamente (+29)
131 decessi (+2)
5.966 tamponi effettuati (+304)
83 ricoverati in ospedale (-5)
6 ricoverati in terapia intensiva (-1)

Dati tutti buoni (0 nuovi positivi!), peccato solo per i 2 decessi e i 583 tamponi in attesa (rispetto a ieri ce ne sono 142 in più)...

[meteo_vda_82]

Esattamente sarebbero dovute essere le forze dell'ordine a vietare i comportamenti irresponsabili, invece vietare anche quelli responsabili e che comportano un rischio minimo se non assente non è stata assolutamente una buona cosa.
Quoto anche sulle sigarette, i discorsi del tipo "perchè le chiese o i bar no e i tabaccai si" mi danno l'apparenza di essere un po' benaltristi.

Poi hanno fatto di tutta l'erba un fascio, senza distinguere da zona a zona... posso capire che in una città come Milano ci sia un maggior rischio di "assembramenti" o comunque maggiori contatti sociali, ma in paesi di provincia o zone poco abitate c'è spazio per tutti e puoi percorrere sentieri senza incontrare anima viva...
C'è da dire che per un periodo c'era anche il discorso di evitare incidenti o infortuni in montagna per non gravare ulteriormente sul personale sanitario, e qui poteva starci... bastava impedire l'attività fisica oltre i 2 km dalla propria abitazione e vietare sentieri di montagna anche oltre una certa quota....

ti dico la chiusura dei bar per qualcuno è stata sicuramente drammatica (), anche se alla fine bastava prendersi la materia prima al supermercato , altrimenti la vedevo dura anche qua, come per qualcuno stare senza sigarette

[Sneg]

1.100 positivi (+0)
371 guariti (+10)
285 guariti clinicamente (+29)
131 decessi (+2)
5.966 tamponi effettuati (+304)
83 ricoverati in ospedale (-5)
6 ricoverati in terapia intensiva (-1)

Dati tutti buoni (0 nuovi positivi!), peccato solo per i 2 decessi e i 583 tamponi in attesa (rispetto a ieri ce ne sono 142 in più)...

Valle d'Aosta ormai pronta, senza dubbio.

[Matëlmaire]

Valle d'Aosta ormai pronta, senza dubbio.

Lo dico da giorni.

[Sneg]

Lo dico da giorni.

Lo so lo so, e sono perfettamente d'accordo con te

[snowaholic]

Il punto è che R0 andrà sempre sopra 1. Anche in Germania va bene tutto, ma hanno impedito assembramenti e chiuso ogni luogo di ritrovo e scuole/università.

Il modello Corea del Sud ha stroncato l'epidemia sul nascere, noi quando riapriremo ci troveremo probabilmente con ancora migliaia di nuovi positivi (o forse no, vediamo come evolvono i dati, perchè dovremmo iniziare ad apprezzare un calo consistente ormai, su valori entro il prossimo fine settimane sui +1500 al giorno).

Ma da noi di fatto il 4 maggio rimarranno più restrizioni di quelle in vigore in Germania adesso, abbiamo colmato il divario sui tamponi e si stanno ricercando attivamente i focolai, tranne forse Piemonte e Lombardia dove ne hanno ancora troppi (ma dove hanno anche un minimo di immunità nella popolazione quindi un R0 di base già ridotto quasi del 10%)

Va bene una risalita di R0 ma mi sembra molto pessimista ritenere inevitabile salire sopra 1, adesso saremo attorno a 0,7 che implica un dimezzamento dei casi ogni 8 giorni, se i casi ufficiali sono scesi meno è proprio perché adesso vegono cercati attivamente. Dal picco di metà marzo di 50 mila contagi al giorno saremo scesi attorno ai 3000 effettivi a metà aprile, che sono quelli che vediamo nei tamponi di questi giorni, al 4 maggio saremo sotto i 1000 giornalieri ma lo vedremo nei tamponi di metà maggio.

Non mi sembrano numeri impossibili da gestire, facendo oltre 50 mila tamponi al giorno e la stagione che avanza.

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[burian br]

Ma casi latenti o meno, vogliamo o no vedere cosa hanno combinato i nostri amministratori? Tu dici bene, ma dobbiamo sempre ragionare al ribasso noialtri: non ci saremmo mai ridotti come Spagna o Uk. Ok, vero, e perché non ridurci al 20-30% come la Germania?

Ci sta tutto, in realtà, come ho detto, almeno fino ad oggi, non fraintendermi. Però se vediamo i tedeschi andare a correre liberi o farsi le loro tranquille passeggiate, non dobbiamo invidiarli come se fossero stati solo fortunati. Loro sono stati più bravi, abbinando forse a un pizzico di fortuna anche tanta abilità (altrimenti non li distingueremmo da UK o Spagna, che pure non hanno mai avuto Codogno).

E se si può essere meglio, allora si devono investire tutte le risorse possibili per farlo: rimuovere i Fontana e quelli come lui, dal 4 maggio in poi, e adottare tutte le strategie che adottano i più bravi, senza invidia.

In questo concordo con @snowaholic: non siamo più al momento zero, un altro lockdown sarebbe intollerabile, visto che altri hanno dimostrato che non è necessario, non almeno con questa particolare drasticità.



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Guarda, ho già detto come stanno le cose: la Germania ha avuto "fortuna" (ovvero per caso si è trovata con diversi fattori a suo favore al momento di vedere che fare). Non è stata nemmeno un pizzico, perchè da loro è contata tantissimo, più del 50% di tutto.

Avresti ragione solo e soltanto se la Germania era prontissima già il 20 Febbraio, quindi qualunque cosa fosse successa avrebbero saputo cosa fare.
No, non era così.

[nevearoma]

Circa le mascherine, la verità è che non ci sono prove che funzionino. Stanotte pensavo al Giappone: come è possibile che lì non si sia diffuso il Covid? Davvero il distanziamento sociale e le mascherine bastano a spiegarlo?

Com'è possibile che non si sia diffuso il covid? Facile, non fanno test. Detto questo gente che vive a Tokyo mi dice che ci sono stati casi di morti trovati per strada e poi testati positivi al covid.