Nuovo Virus Cinese

[burian br]

In attesa di Conte, un veloce modello per i prossimi giorni, ispirandomi al mio che vede R0 a 0,5.

Tenendo conto del lag di 22 giorni, dovremmo avere (media aritmetica sui 4 giorni):

• fino al 30 Aprile circa 300 morti al giorno
• dal 1° Maggio al 4 Maggio circa 180 morti/die
• dal 3 Maggio al 7 Maggio circa 100 morti/die
• dall'8 Maggio al 12 Maggio circa 50-60 morti/die
• dal 13 al 17 Maggio circa 30 morti/die
• dal 18 al 22 Maggio circa 15-20
• dal 22 al 26 Maggio ormai una decina o meno

Questo è se il mio modello avesse ragione. Il calcolo del numero di morti è abbastanza complesso in verità, e la mia è una stima fatta empiricamente e senza particolari filtri matematici. Ma grosso modo credo funzioni.
Dopo il 20 Maggio i morti potrebbero riaumentare perchè inizierebbero a sentirsi le conseguenze dell'allentamento del lockdown.

[nevearoma]

Insomma non cambia niente, la gente comune continua a non potersi fare una passeggiata in campagna ma riaprono le fabbriche che sono potenzialmente un veicolo di contagi ben più pericoloso. Che dire, complimenti.

[burian br]

Sì ma, se ho fatto le giuste considerazioni probabilistico/pratiche, c'è un assunto sbagliato nei calcoli di quell'articolo, che tutta la popolazione italiana sia stata "esposta al virus"...
Tant'è che poi si fanno i calcoli considerando "la probabilità di essere malati/sani" al verificarsi dell'evento Covid-19 come se l'evento "Malato" che ha una determinata percentuale sia 10.000 malati / 60.000.000 persone.

Potrei allora rifare i calcoli contando il numero di contagiati ufficiali mondiali sulla popolazione mondiale INTERA, e a quel punto verrebbe un'affidabilità infinitesamente minore, quasi nulla del test, perché la piccola % di falsa positività o positività a fronte di una negatività diventerebbe un numero enorme spalmato sulla popolazione mondiale.
Ma non tutti i 7 miliardi sono stati esposti al virus.

(spero di avere ragionato correttamente e non aver detto una cavolata..)

Io credo che l'unico parametro che non abbiano preso in considerazione sia la specificità dei test, che infatti citavo.
Non credo cioè siano talmente inaffidabili, anzi. Se avessero inserito nei loro calcoli la specificità i numeri sarebbero stati migliori di gran lunga.

[AbeteBianco]

Mi spiego meglio: SE c'è libero spostamento all'interno della propria regione (conditio sine qua non), allora DEVO essere libero di andare per la mia regione come, quando mi pare e come mi pare, senza alcun motivo, e soprattutto non devo fornire motivazione alcuna.

SE invece questo libero spostamento non c'è allora nulla da dire, si ritorna alla situazione di adesso.

Non si può parlare di "libero spostamento" unito all'autocertificazione, proprio perchè il libero spostamento non necessita di alcuna motivazione da certificare a chicchessia, poichè è libero per definizione, e non deve passare al vaglio di nessuno.

Eh certo, concordo, sarebbe una contraddizione. E poi queste autocertificazioni a cosa servono? Vanno bene se ad esempio sei un dipendente, e per andare a lavorare l'azienda ti fornisce la giustificazione del tuo spostamento da mostrare agli enti preposti al controllo, ma non vedo nessun senso per andare a portare a spasso il cane o fare la spesa, fare un foglio per te stesso! Non è sufficiente spiegarlo a voce??

Quanto sto per dire forse non è totalmente applicabile alla realtà italiana, però sono dell'idea di non limitare arbitrariamente gli spostamenti, è la gente che deve capire cosa si deve fare.

Vedrei un problema di eccessiva rigidità burocratica. Puoi obbligare la gente ad uscire al massimo a 300 m da casa, o di confinarla al comune, però:
1) come Stato devi avere le risorse di far rispettare queste forti limitazioni se le imponi come aspetto legale e non come raccomandazioni che forse sarebbero più semplici da gestire e chiare per tutti.
2) limiti arbitrari non vanno bene per tutti alla stessa maniera, c'è da considerare questo aspetto.
Ad esempio se si decide di "limitare gli spostamenti all'interno del comune", dipende di che comune si parla, quindi uno di Morterone (piccolo comune di 30 abitanti in Lombardia) di fatto non può uscire dal suo caseggiato in montagna mentre uno in centro a Milano si sposta dove vuole perché "è all'interno del comune"?
Idem per discorsi di regioni, perché la Valle d'Aosta non è come la Puglia. Poi dipende anche dalla singola persona, uno per vari motivi deve spostarsi tra le regioni, mentre uno no e magari è proprio quello che sta nella sua regione a fare più spostamenti inutili e che dovrebbe ridurli. Così come il discorso di uscire di casa al massimo a 300 m o 1 km come in Francia... dipende chi sono io.

Devi quindi garantire flessibilità in questi regolamenti altrimenti la gente esplode, oppure li imposti in altra maniera. Ed è importantissimo evitare i paradossi.

[burian br]

Francia con dati proprio verosimili:
+612 nuovi contagi!
+242 nuovi decessi.

No, perchè, la Svezia?
Solo 2 morti oggi

[jack9]

ritornando al discorso di stamattina sul fatto che ci dimenticheremo in fretta dei risultati ambientali in due mesi di lockdown, sulle misure che potremmo prendere, c'è una notizia che va in quella direzione: sospesa la plastic tax fino a data da destinarsi. vero è che è per venirci incontro, però in tema ambientale è tornare indietro.

[Simotgl]

Davvero c'è un eccesso di mortalità del 300% ma ciò che noi leggiamo è solo il 10% delle morti in eccesso??

Che ci sia +300% dei decessi solo rispetto alle cifre ufficiali viene fuori dalle municipalità di San Paolo e Manaus citate in un articolo messo qui ieri sera..

Quel 1/10 che dicevo è una considerazione alla buona, magari scritta male..ma intendo dire che se, secondo le fonti amministrative i decessi attuali sono almeno il triplo, e nell'articolo si diceva che ci sono una marea di decessi "causa polmonite" quindi probabili Covid ulteriori (senza contare chi non ha mai ricevuto tampone e nemmeno ospedalizzato), possiamo stimare cifre di decessi molto molto più alte.

Se consideriamo che in mezzo all'Amazzonia, a Manaus, ci sono quasi 100 decessi al giorno mentre in tempi normali c'erano 6 decessi al giorno.
Le favelas stanno facendo il massimo per autosostersi, visto che sono completamente abbandonate dalla parte "ricca" del paese, e ancor più ora...fai un po te le considerazioni.

[IMade...]

Per cui Rt sarebbe l'R0 quando si attuano misure preventive. Dico bene?
Così in futuro userò la sigla più corretta.

Esatto :D

[burian br]

Che ci sia +300% dei decessi solo rispetto alle cifre ufficiali viene fuori dalle municipalità di San Paolo e Manaus citate in un articolo messo qui ieri sera..

Quel 1/10 che dicevo è una considerazione alla buona, magari scritta male..ma intendo dire che se, secondo le fonti amministrative i decessi attuali sono almeno il triplo, e nell'articolo si diceva che ci sono una marea di decessi "causa polmonite" quindi probabili Covid ulteriori (senza contare chi non ha mai ricevuto tampone e nemmeno ospedalizzato), possiamo stimare cifre di decessi molto molto più alte.

Se consideriamo che in mezzo all'Amazzonia, a Manaus, ci sono quasi 100 decessi al giorno mentre in tempi normali c'erano 6 decessi al giorno.
Le favelas stanno facendo il massimo per autosostersi, visto che sono completamente abbandonate dalla parte "ricca" del paese, e ancor più ora...fai un po te le considerazioni.

Sì, avevo pubblicato ieri sera anch'io un articolo sulle favelas in Brasile

[ale97]

Aggiornamento a ieri 25 aprile...
Tamponi x 1000 abitanti

Islanda: 134,716
Isole Far Oer: 134,007
Gibilterra: 64,528
Lussemburgo: 61,526
San Marino: 56,851
Lituania: 36,347
Estonia: 35,680
Portogallo: 32,414
Norvegia: 28,614
Svizzera: 28,343
Italia: 28,245
Irlanda: 25,785
Germania: 24,738
Austria: 24,549
Lettonia: 24,251
Danimarca: 23,607
Liechtenstein: 23,605
Slovenia: 23,175
Andorra: 21,653
Spagna: 19,896
Repubblica Ceca: 19,676
Belgio: 16,313
Bielorussia: 14,741
Finlandia: 14,041
Slovacchia: 12,105
Paesi Bassi: 11,319
Regno Unito: 9,439
Svezia: 9,357
Montenegro: 8,096
Croazia: 7,530
Bosnia Erzegovina: 7,521
Polonia: 7,372
Francia: 7,103
Nord Macedonia: 7,084
Serbia: 6,860
Romania: 6,583
Ungheria: 6,294
Grecia: 6,053
Bulgaria: 3,886
Albania: 2,438

Questo la dice lunga sul dove è meglio guardare i dati

è però un peccato che i primi Stati siano quasi tutti abbastanza piccoli e abbiano relativamente pochi infetti...ciò implica che anche la significatività dei dati dovrà essere con le pinze purtroppo.