Nuovo Virus Cinese

**burian br** · 31/10/2020, 18:06

Originariamente Scritto da Boba Fett

penso che un 85enne con quadro clinico compromesso in rianimazione neanche ce lo mettono, tipo i pazienti delle rsa. Al max subintensiva con il casco

Nelle TI sono contate anche le subintensive

**Musoita** · 31/10/2020, 18:06

Screenshot 2020-10-31 180613.jpg

**snowaholic** · 31/10/2020, 18:07

Originariamente Scritto da jack9

sì ma anche qui, non basta per spiegare la differenza di numeri. le stesse precauzioni che prendono a Bergamo e Brescia credimi che vengono prese anche qui. allo stesso modo a Bergamo mentre mangi non la hai su e mentre sei in casa non la hai su. c'è una differenza abissale con la sola provincia di fianco, non dico regione, ma provincia. ripeto, un uso più attento della mascherina da solo non può essere la discriminante, secondo me, per giustificare tali differenze.

Nella situazione attuale in cui si utilizzano molte precauzioni l'immunità anche di una quota piccola di popolazione può fare una grande differenza, anche se non è una immunità di gregge che funzionerebbe in condizioni normali.

Per fare un po' di conti, partendo da valori di R di 1,5 (che comportano un raddoppio abbondante dei nuovi casi ogni settimana), una zona con un 20% di popolazione ancora immune scenderebbe a 1,2, quindi circa un raddoppio ogni 2 settimane.

Una zona con il 33% di popolazione immune non avrebbe alcun incremento.

Se si partisse dai livelli di marzo invece, con R superiore a 3 e in cui i casi ogni settimana decuplicavano, quella quota di immunità sarebbe quasi irrilevante, i casi sin questi due esempi si moltiplicherebbero comunque per 5,5 e per 4 ogni settimana.

Quindi rispetto a primavera c'è una differenza enorme, il problema è che abbiamo tutto l'inverno davanti e anche una crescita relativamente lenta è abbastanza per fare disastri.

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**lifeisnow** · 31/10/2020, 18:07

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Ma questa cosa è da denuncia immediata!
Diglielo alla tua amica che questa cosa è scandalosa!!

gliel'ho detto mi ha risposto che un infermiere che conosce gli ha consigliato di lasciare perdere perche' ti portavi avanti una causa per anni e anni e non concludevi nulla, secondo me sarebbe bastato chiedere di fare un autopsia, poi certo mi pare di capire che le spese dell'autopsia sono a tuo carico e se non erro non costano nemmeno poco!

boh, certamente quando uno e' addolorato per la perdita di un familiare cosi' giovane magari non tutti hanno le forze e le energie mentali per andare a fondo delle cose pero' resta il fatto che e' una cosa orribile e non credo nemmeno sia l'unico caso cosi' "strano" che sia successo e che succedera' in questo periodo

**Musoita** · 31/10/2020, 18:07

Screenshot 2020-10-31 180739.jpg

Notare come anche tra Venerdi e Sabato scorsi i casi fossero simili.

**GiagiKarlo** · 31/10/2020, 18:10

Originariamente Scritto da lifeisnow

gliel'ho detto mi ha risposto che un infermiere che conosce gli ha consigliato di lasciare perdere perche' ti portavi avanti una causa per anni e anni e non concludevi nulla, secondo me sarebbe bastato chiedere di fare un autopsia, poi certo mi pare di capire che le spese dell'autopsia sono a tuo carico e se non erro non costano nemmeno poco!

boh, certamente quando uno e' addolorato per la perdita di un familiare cosi' giovane magari non tutti hanno le forze e le energie mentali per andare a fondo delle cose pero' resta il fatto che e' una cosa orribile e non credo nemmeno sia l'unico caso cosi' "strano" che sia successo e che succedera' in questo periodo

Queste cose mi fanno odiare il paese in cui vivo.

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**Musoita** · 31/10/2020, 18:15

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Queste cose mi fanno odiare il paese in cui vivo.

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Succede in tutto il mondo e molto piu di quel che si pensi.
Non voglio giustificare nessuno sia ben chiaro.

**lifeisnow** · 31/10/2020, 18:17

Originariamente Scritto da GiagiKarlo

Queste cose mi fanno odiare il paese in cui vivo.

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L'unica cosa bisogna sempre sperare che non ci toccano da vicino certe cose perche' veramente non tutti reagiscono allo stesso modo

**Musoita** · 31/10/2020, 18:20

Due domande (e risposte) chiave. La prima: quanto stiamo davvero individuando i positivi, mentre celebriamo il continuo incremento dei tamponi? Purtroppo poco, visto il parallelo incremento del rapporto positivi/tamponi: considerando i soli test diagnostici (escludendo quelli per verifica di guarigione) a livello nazionale siamo ormai vicini al 20%; in Lombardia e in altre aree del Paese al 25%. Un rapporto in linea con quello di marzo-aprile. Parametrando i dati è ipotizzabile, con un po’ di ottimismo, che in questo momento si riesca a individuare un positivo su 3. Ma non è azzardato stimare il numero dei contagi in 6-8 volte la parte visibile, con una platea vastissima di asintomatici che sfugge al tracciamento. Seconda domanda: quanto ci costa ogni giorno di attesa rispetto all’adozione di misure efficaci? Il virus è per sua natura capace di fare una sola cosa: replicarsi, 24 ore su 24. Non si ferma davanti alle fasce orarie e alle blande raccomandazioni (spesso disattese) sul comportamento. Continuerà a replicarsi, nei prossimi giorni, con vigore crescente: nel week end, quando i numeri calano, è perché si fermano i laboratori, non il virus. Se anche il numero dei casi restasse stabile (cosa del tutto improbabile) attendere dieci giorni per attuare misure più efficaci comporterebbe almeno 300.000 nuovi casi. Sempre sui parametri attuali ci sarebbero 15-18.000 nuovi ricoveri, con 1.500-1.800 pazienti in più in terapia intensiva. E, dopo il blocco, per 14 giorni avremmo un effetto trascinamento al rialzo prima di vedere la curva rallentare. Il fatto che tutta l’Europa sia più o meno nelle stesse condizioni non ci esime dal vedere i risultati ottenuti nei Paesi Asiatici: non solo in Cina, ma anche in Corea, Giappone, Taiwan (oltre 200 giorni senza casi interni). La strategia è unica: bloccare immediatamente il virus quando esprime numeri piccoli, anticipare le misure di contenimento e tenerlo sotto controllo. Non lo abbiamo fatto. Aspettare, per vedere cosa fa, significa lasciargli fare l’unica cosa che sa fare: replicarsi, sempre più velocemente. (M.T.I.)

**burian br** · 31/10/2020, 18:25

Originariamente Scritto da Musoita

Screenshot 2020-10-31 180613.jpg

Tenendo conto dell'esponenzialità, se teniamo il trend recente, i morti di Novembre saranno 20 volte quelli di Ottobre.
Infatti tra Settembre e Ottobre sono aumentati di 6,63 volte. Ma tra Settembre e Agosto di 2,19. Il che significa che c'è stata un'accelerazione pari a 6,63 = (2,19 x y), dove y è il fattore di "aumento", pari a circa 3.
Quindi per Novembre: 3 x 6,63 = 20 circa.

I morti saranno dunque, in questo scenario, 54mila (20 x 2724)

In effetti, ciò combacia con le mie proiezioni (che ho provveduto a correggere per far sì che si iniziasse dal 1° Novembre):

Originariamente Scritto da burian br

Proiezione con trend al raddoppio settimanale (da sx verso dx: n° di morti settimanali; settimana; n° di morti giornalieri medi per quella settimana):

1408	*25-31 Ott*	201
2816	1-7 Nov	402
5632	8-14 Nov	804
11.264	15-21 Nov	1608
22.528	*22-28 Nov*	3221
45.056	29 Nov-5 Dic	6443
90.112	6-12 Dic	12.886
180.224	13-19 Dic	25.746
360.448	20-26 Dic	51.493

Sommando i decessi dal 1° Novembre al 28 Novembre otteniamo 42.240 decessi. Ma giorni 29 e 30 Novembre potremmo farne 6000 ciascuno, ed ecco 54mila totali.