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Discussione: Nuovo Virus Cinese

  1. #88321
    Vento forte
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Aspetta non puoi applicare quella percentuale nel calcolo.

    Nello studio hanno avuto 51 casi di variante inglese nel campione di controllo e 20 in quello a cui è stato somministrato il vaccino, di questi 12 sintomatici e 8 asintomatici, quindi 61% inferiori nel campione dei vaccinati.

    Considerato che ci sono molti dubbi su quanto siano realmente contagiosi gli asintomatici (intesi come soggetti positivi che non hanno alcun sintomo durante tutto il periodo di positività) l'efficacia nel bloccare la trasmissione potrebbe risultare anche più alta. Nel mondo reale questi asintomatici sarebbero molto probabilmente non rilevati e non inclusi nelle statistiche ufficiali, potresti già ora avere più casi lievi in proporzione senza accorgertene.

    Quindi nel calcolo avresti 23%+14%=37%, aggiungi la quota di immunizzazione naturale e superi tranquillamente il 40%. Inoltre fino metà di quel 9-10% di popolazione vaccinato ma non completamente immune potrebbe comunque non contribuire alla diffusione del virus o comunque non risultare nelle statistiche perché non ha ricevuto un tampone.

    Insomma non sono effetti che possano essere realisticamente visti a occhio nei dati epidemiologici. Loro rispetto al resto d'Europa hanno anche il vantaggio non piccolo di fare una marea di tamponi e non usare i rapidi stupidi che non individuano le varianti.
    Visto che parliamo di UK volevo chiederti come mai la letalità da dicembre in avanti sia stata non inferiore a quella italiana, nonostante il sommerso (credo) bassissimo dovuto alla grande capacità britannica di effettuare tamponi capillarmente. I livelli britannici di letalità di questi ultimi mesi sul totale dei casi diagnosticati sono paragonabili a quelli di Francia, Germania e Italia (ok, la Francia vi mette dei dubbi, lo so) nonostante in queste ultime tre nazioni, come in tante altre, sicuramente c'è un sommerso non indifferente nelle diagnosi, accompagnato però da un sommerso di decessi ormai molto contenuto, se non addirittura non rilevabile (come in Italia nel gennaio 2021). Questa differenza grande di letalità sul totale dei casi reali è secondo te attribuibile alla circolazione fin da subito capillare della variante inglese in UK e posticipata da noi, e quindi anche considerando i vaccinati ad es. italiani tra gli anziani noi dobbiamo aspettarci nelle settimane a venire un forte incremento della letalità oltre il 2,2% circa attuale (calcolato sui casi ufficialmente diagnosticati, e condsiderando che noi il sommerso nelle diagnosi lo abbiamo eccome, a differenza dei britannici), ora che la variante inglese è nettamente predominante anche da noi?
    Sai, ogni frase gira seguendo un'onda che tornerà, perché il mondo è rotondità.

  2. #88322
    Vento forte L'avatar di Fabio68
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    esempio di come la gente agisca un po' alla "coda di gatto"

    nelle scorse settimane qui nel comune di Roma eravamo in zona rossa
    bene, la quasi totalità delle gente portava la mascherina (quasi totalità)

    ora che siamo diventati arancioni noto in giro almeno un 30% che non porta affatto la mascherina indossata

    chissà cosa faranno se diventassimo zona gialla o bianca
    you don't need the Weatherman to know where the wind blows - bob dylan
    il vantaggio di essere intelligente è che si può sempre fare l'imbecille, mentre il contrario è del tutto impossibile - woody allen

  3. #88323
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Perlecano Visualizza Messaggio
    Visto che parliamo di UK volevo chiederti come mai la letalità da dicembre in avanti sia stata non inferiore a quella italiana, nonostante il sommerso (credo) bassissimo dovuto alla grande capacità britannica di effettuare tamponi capillarmente. I livelli britannici di letalità di questi ultimi mesi sul totale dei casi diagnosticati sono paragonabili a quelli di Francia, Germania e Italia (ok, la Francia vi mette dei dubbi, lo so) nonostante in queste ultime tre nazioni, come in tante altre, sicuramente c'è un sommerso non indifferente nelle diagnosi, accompagnato però da un sommerso di decessi ormai molto contenuto, se non addirittura non rilevabile (come in Italia nel gennaio 2021). Questa differenza grande di letalità sul totale dei casi reali è secondo te attribuibile alla circolazione fin da subito capillare della variante inglese in UK e posticipata da noi, e quindi anche considerando i vaccinati ad es. italiani tra gli anziani noi dobbiamo aspettarci nelle settimane a venire un forte incremento della letalità oltre il 2,2% circa attuale (calcolato sui casi ufficialmente diagnosticati, e condsiderando che noi il sommerso nelle diagnosi lo abbiamo eccome, a differenza dei britannici), ora che la variante inglese è nettamente predominante anche da noi?
    Secondo me in UK si sono persi tantissimi casi. Se noi abbiamo ora 500 morti al giorno ovvero 1/3 del loro picco, e registriamo circa 30mila casi reali al giorno (facciamo anche 40), probabilmente in Inghilterra la diffusione reale era la tripla che qui, probabilmente fino a 150mila casi reali al giorno a Gennaio.
    Credo inoltre che il tasso di mortalità inglese sia addirittura superiore all'attuale tasso di mortalità italiano, e questo perchè noi comunque in qualche modo abbiamo ridotto il bacino da cui attingere morti vaccinando le RSA prima del tempo. Il contagio si è dunque propagato più nelle fasce giovani, cosa che in UK non è avvenuta.

  4. #88324
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Oggi +50.659 casi in Francia, ma "solo" 314 morti. Mah, che dati.

    In Turchia nuovo record da inizio pandemia con +40.806 casi e +176 morti (tot. 31.713). Livelli di diffusione spaventosi, specialmente per la progressione che stanno mostrando...

    In Cile +7868 casi e +193 morti, siamo ai massimi di quest'ondata e per casi non lontani dal record da inizio pandemia (poco oltre 8100).

    In India +81.423 casi e +468 morti (tot. 163.428), record dell'ondata per i casi in 24 h, e visto l'aumento potremmo battere il record assoluto da inizio pandemia (96mila) già Martedì prossimo, se non domani (ma non credo).

    In Pakistan +4974 casi e +96 morti (tot. 14.530), record dell'ondata in corso per ambo i parametri.

  5. #88325
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da burian br Visualizza Messaggio
    Secondo me in UK si sono persi tantissimi casi. Se noi abbiamo ora 500 morti al giorno ovvero 1/3 del loro picco, e registriamo circa 30mila casi reali al giorno (facciamo anche 40), probabilmente in Inghilterra la diffusione reale era la tripla che qui, probabilmente fino a 150mila casi reali al giorno a Gennaio.
    Credo inoltre che il tasso di mortalità inglese sia addirittura superiore all'attuale tasso di mortalità italiano, e questo perchè noi comunque in qualche modo abbiamo ridotto il bacino da cui attingere morti vaccinando le RSA prima del tempo. Il contagio si è dunque propagato più nelle fasce giovani, cosa che in UK non è avvenuta.
    sicuro, e ti dico anche perché: tamponi rapidi. è da mesi che lo vado dicendo, fai 1600morti al giorno con 50k contagi e 800k-1mln di tamponi al giorno, sicuro c'è qualcosa che non va. o tamponi TOTALMENTE a caso (e non mi sembra verosimile) oppure perdi un positivo su 5 a causa dei tamponi rapidi. all'epoca presi insulti dai soliti qui dentro, poi però
    Si vis pacem, para bellum.

  6. #88326
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    A proposito dei rapidi...il solito Lab24.

    Abbiamo ricevuto molte domande sul tema dei tamponi rapidi, e in particolare su un recente studio dell’Università di Padova firmato da Andrea Crisanti, Stefano Toppo, Annamaria Cattelan e Vito Cianci.

    Ci sforzeremo come sempre di rispondere semplificando al massimo temi complessi e sacrificando un po’ di scienza sull’altare della comprensione. I ricercatori hanno individuato, in alcuni test antigienici con risultato negativo e poi sottoposti a conferma con test molecolare, un’alta carica virale: ovvero test rapido negativo, test molecolare positivo con “molto virus”.

    Il successivo sequenziamento del materiale virale ha rivelato numerose mutazioni nella struttura della proteina N, che viene utilizzata nei test antigenici per verificare la presenza del Sars-CoV-2. La ricerca è proseguita analizzando test antigenici di produttori diversi e la problematica ha trovato conferma su scala più ampia. In Veneto, Regione dove quasi il 70% dei tamponi è ormai di tipo “rapido”, lo studio ha verificato che le mutazioni della proteina N si riscontrano con particolare frequenza nel materiale virale ottenuto da tamponi molecolari positivi eseguiti come verifica di test rapidi negativi.

    Come dire: il virus con queste particolari mutazioni non viene rilevato, a differenza delle varianti che ne sono prive, dai test antigienici rapidi ed emerge solo in caso di ulteriore verifica con metodologia Rt-Pcr (molecolare).

    I risultati ottenuti sono importanti per almeno due motivi:

    1) Confermano che l’uso esteso dei test rapidi, ormai quasi al 50% su base nazionale, non è indicato per condurre verifiche sulla popolazione generale ma deve essere riservato alla valutazione rapida di cluster specifici (scuole, aziende, comunità chiuse) perché i positivi che vengono individuati sono molti meno di quelli reali. Come del resto emerge anche dall’analisi dei numeri ufficiali: su 9.617.949 test rapidi analizzati alla sera del 31 marzo, solo 112.772 sono risultati positivi (1,17%).
    Pur considerando che ancora oggi 7 Regioni non distinguono i positivi individuati con l’una o l’altra metodica (Sicilia, Liguria, Marche, Abruzzo, Umbria, Basilicata e Molise) è anche vero che i loro dati non influenzano più di tanto i valori nazionali. Possiamo ipotizzare, per semplicità, che l’1,17% indicato prima si trasformi in 1,3-1,4%. Ma resta un valore molto lontano dal rapporto positivi/tamponi totali (molecolari + antigenici) che da settimane si muove in area 6-8%. I test rapidi, in altri termini, individuano molti meno positivi di quanto non facciano quelli molecolari.
    O, rovesciando il punto di vista, lasciano liberi di circolare numerosi soggetti positivi che se fossero stati testati diversamente sarebbero stati messi in isolamento.

    2) Ancora più importante: l’utilizzo sempre più diffuso dei test antigenici potrebbe, come hanno sottolineato i ricercatori dell’Università di Padova, favorire la selezione di varianti virali contenenti mutazioni non rilevate né rilevabili, complicando sia il possibile contenimento della malattia, sia la campagna vaccinale nel caso in cui fossero in grado di eludere la risposta immunitaria.
    Di fatto i test rapidi rischiano di esercitare una pressione selettiva sul virus, favorendo lo sviluppo dei ceppi di Sars-CoV-2 che contengono nella loro sequenza le mutazioni che “aggirano i test”. È un po’ come, per fermare dei pesci a monte di un lago, usare una rete capace di bloccarli tutti tranne quelli rossi. A distanza di tempo il nostro lago sarebbe pieno di pesci rossi, proprio per colpa della rete che abbiamo utilizzato. Nel caso del virus i test antigenici sono la rete, e al posto dei pesci abbiamo il virus: non rosso, ma invisibile.
    Libero di circolare e riprodursi. Torniamo a sottolineare quanto ribadito più volte in questi mesi: l’epidemiologia creativa, in situazioni come quella che stiamo vivendo, è sempre una cattiva idea. I test rapidi sono importantissimi se usati come dovrebbero: a complemento, e non in sostituzione, di quelli molecolari. (M.T.I.) Riduci ▲
    ooooh là, finalmente
    Si vis pacem, para bellum.

  7. #88327
    Uragano L'avatar di burian br
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Aggiornamento settimanale tedesco.

    Oggi in Germania +18.615 casi e +165 morti (tot. 77.204). Potrebbe esserci un nuovo aggiornamento nelle prossime due ore, ma pare ci sia una tendenza alla stabilizzazione con i valori della scorsa settimana.

    Vediamo ora il nostro report:

    Report 26 Marzo-1 Aprile 2021


    Negli ultimi 7 giorni (in parentesi la variazione nell'ultima settimana):

    • l'incidenza nazionale è stata 134 casi ogni 100mila ab. (+21)
    • 400 distretti su 412 (97,1%; +4%) hanno avuto un'incidenza maggiore di 50 casi ogni 100mila ab.
    • 290 distretti su 412 (70,4%; +17,2%) hanno avuto un'incidenza maggiore di 100 casi ogni 100mila ab.
    • l'incidenza nazionale tra 60 e 79 anni è stata 84 casi ogni 100mila (+13)
    • l'incidenza nazionale tra over 80 è stata 68 casi ogni 100mila (+7)


    Somministrate negli ultimi 7 giorni +1.476.966 prime dosi per un totale di 9.627.222 vaccinati con una singola dose (11,6% della popolazione; +1,8%).
    Somministrati negli ultimi 7 giorni +548.775 seconde dosi: 4.152.414 in totale (5% della popolazione; +0,7%).

    In media 211mila prime dosi e 78.396 seconde dosi ogni giorno nell'ultima settimana.
    +42.250 seconde dosi rispetto a quante somministrate la settimana scorsa, e +300mila prime dosi.



    L'incidenza per fasce d'età e la sua evoluzione per ogni settimana da inizio pandemia:

    Screenshot_2021-04-01 2021-04-01-en pdf.jpg

    Il peggioramento è nettissimo nelle fasce under 60, con i minori 0-14 anni ai record da inizio pandemia per incidenza.
    Irrilevante e praticamente quasi nullo l'aumento sopra i 65 anni.


    In questo grafico il numero di positivi, la percentuale di ospedalizzati e di morti sui positivi da inizio pandemia:

    Screenshot_2021-04-01 2021-04-01-en pdf(1).png



    Eseguiti questa settimana 1.401.576 tamponi, di cui 130.826 positivi (9,33%; +1,4% dalla scorsa settimana).
    Situazione ancora in peggioramento sia per positivi scovati sia per tasso di positività. Questa settimana però potrebbe segnare un cambiamento.

  8. #88328
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da Lou_Vall Visualizza Messaggio
    ALLELUJA, ALLELUJA, Madonna Santissima

    Sono MESI che lo diciamo, MESI, non giorni, non settimane, MESI
    Ci stiamo svegliando adesso?
    Ora è stato postato l'articolo, quanto tempo ci vorrà prima che, finalmente, escludiamo questi test e ce ne sbarazziamo una volta per tutte?
    Non concordo sul fatto che vadano bene per cluster specifici: NON vanno bene e basta, nè per le aziende, nè per le scuole, nè per nient'altro. Non sono affidabili, non vanno bene, punto e stop, si volta pagina. Dobbiamo andare avanti ancora per molto, aspettiamo mutazioni sempre più pericolose, sempre più contagiose, sempre più difficilmente individuabili? Sono stupefatto


    chissà se cambierà qualcosa... speriamo, ma almeno se ne parla.
    Si vis pacem, para bellum.

  9. #88329
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    Predefinito Re: Nuovo Virus Cinese

    Citazione Originariamente Scritto da jack9 Visualizza Messaggio
    sicuro, e ti dico anche perché: tamponi rapidi. è da mesi che lo vado dicendo, fai 1600morti al giorno con 50k contagi e 800k-1mln di tamponi al giorno, sicuro c'è qualcosa che non va. o tamponi TOTALMENTE a caso (e non mi sembra verosimile) oppure perdi un positivo su 5 a causa dei tamponi rapidi. all'epoca presi insulti dai soliti qui dentro, poi però
    Tu fosti anche il primo a sospettare l'aumentata mortalità in UK, da parte mia avrei da farti solo complimenti

  10. #88330
    Uragano L'avatar di jack9
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    Citazione Originariamente Scritto da Simotgl Visualizza Messaggio
    +23649 Casi

    -29 TI
    -231 Ricoveri

    501 Decessi

    Stanno uscendo i dati
    tolti i decessi, prendo e porto a casa volentieri
    Si vis pacem, para bellum.

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