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  1. #1
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il 20% non è affatto poco, ma rimane comunque l'altro 80% prima di arrivare a zero, in tutta questa discussione ho sempre detto che la rilevanza del trasporto è quella di essere il secondo settore della lista e quello su cui il progresso è stato finora più lento.
    La situazione nel nucleare al momento del referendum non è propriamente rosea come quella che descrivi, avevamo 3 centrali molto piccole e vecchiotte, solo Caorso era più moderna ed è un peccato che abbia chiuso così presto ma anche quella aveva meno di 1 GW di potenza. In costruzione c'era quella di Montalto di Castro, che avrebbe avuto un impatto maggiore, ma non c'è mai stata l'intenzione di farlo diventare una fonte quantitativamente importante. Per intenderci, al momento del nostro referendum in Francia producevano già ben oltre 200 TWh all'anno con il nucleare, noi non siamo mai arrivati a 10. Non è stato il referendum a tagliarci le gambe, l'Italia nel nucleare non ci ha mai creduto e affinché facesse la differenza non bastava evitare il referendum, dovevi aumentare drasticamente gli investimenti in un momento in cui non lo faceva nessuno e finanziare progetti colossali di quel tipo era difficile (ma anche ora lo sarebbe e gli importi in gioco non sarebbero inferiori a quelli necessari per le rinnovabili). Immagine



    Poi che in Italia non si stia facendo abbastanza sulla produzione di energia (come in molti altri ambiti) non c'è dubbio, anche lì probabilmente ci daremo una mossa solo sulla spinta delle direttive europee e del progressivo aumento della tassazione delle emissioni.

    In realtà l'uscita dal nucleare dell'Italia in quegli anni è stato un errore enorme, al quale secondo me dovrebbe essere dato più peso.
    Al momento del referendum (che ricordo, non sanciva la chiusura degli impianti attivi o in costruzione) come scrivevi erano in funzione le centrali di Trino e di Latina, vecchie e non troppo lontane dalla chiusura, e il reattore di Caorso, più grande e che ancora oggi sarebbe in funzione.
    Più grave il fatto che la centrale di Montalto di Castro era in costruzione da 5 anni e sarebbe entrata in funzione pochi anni dopo (caratterizzata da 2 BWR da 982 MW ciascuno), o non dimentichiamoci di Trino-2, la cui costruzione era già stata commissionata ad Ansaldo da Enel e avrebbe dovuto montare 2 PWR da 950 MW.
    Cioè parliamo di quasi 5 GW di potenza installata e 30 TWh (!) di energia elettrica ogni anno a partire dagli anni '90.
    Ovviamente tutta quest'energia è stata rimpiazzata con i combustibili fossili (come d'altronde accade anche oggi a chi chiude impianti nucleari prematuramente), tanto che Montalto di Castro e Trino sono state convertite in centrali termoelettriche tradizionali con tutti i problemi di emissioni e inquinamento che ne derivano. Parliamo di 430 milioni di tonnellate di anidride carbonica e oltre 2500 decessi dovuti all'inquinamento e alla filiera dei combustibili fossili.

    Senza addentrarsi troppo nei vantaggi economici, oggi avremmo anche ampiamente ripagato le spese di costruzione e accantonato i soldi per il decommissioning, e sostanzialmente tutta l'energia venduta equivarrebbe a guadagno netto (e quindi sarebbe potuta essere venduta a prezzi molto bassi, es. bollette francesi e svizzere).
    Ultima modifica di MarcoSarto; 02/10/2023 alle 13:14

  2. #2
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da snowaholic Visualizza Messaggio
    Il grafico postato da Turgot sarebbe identico per qualunque settore economico dell'UE, quindi è totalmente irrilevante rispetto al discorso (se non per confermare che tutto il mondo deve intervenire su tutti i settori).

    Sul nucleare sono anche d'accordo, ma il referendum non ha spostato più di tanto: la produzione di energia nucleare era irrilevante nel 1986 ed espanderla in misura significativa sarebbe stato estremamente difficile in un posto come l'Italia dove solo sulle coste hai abbastanza acqua per il raffreddamento e la densità abitativa è molto elevata.

    Ma se anche se diventasse la prima fonte di energia elettrica come in Francia, che succederebbe? Le loro emissioni totali sono giusto un 20% inferiori alle nostre e indovina un po' qual è la prima fonte di emissioni, che arriva praticamente a doppiare la seconda?
    co-emissions-by-sector_FR.jpg
    È ridicolo dire che bisogna intervenire da subito per ridurle? Le "modalità" che consideri oggettivamente ridicole non fanno altro che imporre una riduzione delle emissioni medie per Km dei veicoli nuovi venduti nell'UE, visto che i consumi per km sono sostanzialmente stabili negli ultimi decenni. Gli EURO6 dal punto di vista della CO2 non hanno fatto guadagnare niente, tutto l'aumento di efficienza è stato mangiato dall'aumento di dimensioni.

    Immagine


    Usare gli EV è solo una conseguenza di questo obiettivo, che è indispensabile per arrivare ad azzerare le emissioni entro il 2050 (ma se riuscissero a tirar fuori una auto ad idrogeno competitiva potrebbero farlo), altrimenti diciamo subito che abbiamo scherzato e che gli impegni presi a Parigi sono una farsa.
    Ma soprattutto, chi ti impone di prenderti un EV ora? Nessuno, puoi tranquillamente prenderti un diesel nuovo nel 2034 e usarlo fino al 2050. Tutta questa foga per una norma che entrerà in vigore tra 12 anni è abbastanza surreale. Le case automobilistiche hanno 12 anni per produrre auto ad emissioni zero a prezzi accettabili per tutti (ma la norma sulla riduzione delle emissioni di CO2 delle auto risale al 2009, quindi avevano tutto il tempo per prepararsi). Se non li costringi non daranno mai la priorità alla riduzione delle emissioni, adesso invece devono concentrarsi su questo e secondo me è un ottimo risultato.

    Se prendi il provvedimento nel contesto di tutte le normative europee finalizzate a realizzare la transizione ecologica è perfettamente logico e le varie obiezioni che fai sono senza senso.
    Le priorità sono altre? Il piano è composto da 12 direttive su tutti i principali settori che producono emissioni, quella su autovetture e furgoni è solo una delle 12.
    Il resto del mondo fa più emissioni? Sì, ma noi ci siamo impegnati ad azzerarle per il 2050, i cinesi nel 2060 e gli indiani nel 2070. Ognuno deve fare la sua parte, proprio perché noi siamo più ricchi e abbiamo una responsabilità maggiore sulle emissioni storiche rispetto agli altri è giusto che andiamo più velocemente degli altri.

    Quindi cerchiamo di stare sui fatti: l'elettrico riduce molto le emissioni e per azzerare le emissioni dei trasporti non ci sono alternative praticabili. In più consente di ripulire l'aria delle città, personalmente non ne vedo l'ora di smettere di vivere con la puzza degli scarichi sotto al naso.


    Quanto ai cinesi, il loro modello di sviluppo è un crimine contro l'umanità, fino al 2015 era ancora peggio visto che non prendevano in minima considerazione l'impatto ambientale ma negli ultimi anni hanno cominciato a fare investimenti colossali in questo ambito. Ovviamente non lo vedi subito nei dati delle emissioni, puoi anche avere il 30% di EV nel mercato delle auto nuove ma sul totale circolante restano pochissime. Idem per le rinnovabili, stanno aumentando enormemente la produzione da rinnovabili, con incrementi annuali superiori all'intero fabbisogno italiano annuale, ma questo non fa sparire le centrali a carbone dalla sera alla mattina.

    Immagine



    Ma il trend dovrebbe far capire che usare i cinesi come scusa per non ridurre le nostre emissioni (eh ma tanto inquinano gli altri) non ha alcun senso. Per quanto io possa detestare i cinesi, sono sulla buona strada per rispettare e anzi superare gli impegni che si sono presi sulle emissioni, lo dico non in base ai proclami ma guardando dove e come stanno investendo ora. Mi fa anzi incazzare che siano riusciti perfino a superarci dal punto di vista tecnologico in questi specifici settori, mentre le case automobilistiche europee dormivano (ce lo ricordiamo Marchionne secondo il quale l'auto elettrica non aveva futuro?).
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  3. #3
    Uragano L'avatar di Alessandro1985
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    è partito il multiquote seriale
    C'ho la falla nel cervello


  4. #4
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro1985 Visualizza Messaggio
    è partito il multiquote seriale
    sì a tal punto che passa la voglia di rispondere
    Si vis pacem, para bellum.

  5. #5
    Uragano L'avatar di jack9
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Gran Bretagna a tutto petrolio: ok a nuove trivelle nel Mare del Nord. Sunak: “Piu sicuri contro tiranni come Putin” - la Repubblica

    poi ci sono anche queste notizie... non so quanto grande sia questo giacimento, sembra parecchio. qualcuno sa qualcosa in più?
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  6. #6
    Vento moderato L'avatar di Gianni78ba
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Toyota's holy grail of EV technology is a 745-mile capable solid-state battery that can fully charge in 10 minutes and is twice as energy-dense as current cells!
    https://themarketjourney.substack.com :
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  7. #7
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da Gianni78ba Visualizza Messaggio
    Toyota's holy grail of EV technology is a 745-mile capable solid-state battery that can fully charge in 10 minutes and is twice as energy-dense as current cells!
    Sulle future batterie ho letto 3 filoni di ricerca:
    1. stato solido
    2. litio aria
    3. litio zolfo

    Per le primo Toyota parla addirittura di 2025-26 per l'installazione sull'alto di gamma. Alto di gamma perchè al momento, ovviamente, costano più sia delle Litio-Ferro-Fosfato che che delle ioni di Litio.
    Le altre 2 (di cui ne sento parlare da mo' a livello di ricerca/prototipi) sembrano invece più lontane perchè hanno 2 tipi di problemi (non ricordo quale batteria ha quale problema): una è molto lenta nella ricarica, l'altra tende a degradare in fretta (e ovviamente a livello industriale sono 2 problemi che non possono esistere).
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    27/11: fuori a calci i pregiudicati. Liberazione finalmente.

  8. #8
    Burrasca L'avatar di Corry
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    @verza81 anche se andiamo ot, visto che sei un esperto, mi potresti spiegare costi e incentivi x il fotovoltaico? Se vuoi apri un post
    PelatodiMtimangioilcuore

  9. #9
    Vento forte L'avatar di verza81
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    Citazione Originariamente Scritto da Corry Visualizza Messaggio
    @verza81 anche se andiamo ot, visto che sei un esperto, mi potresti spiegare costi e incentivi x il fotovoltaico? Se vuoi apri un post
    Ah è semplice eh
    Detrai il 50% in 10 anni
    Costo attualmente siamo in media sui 2.5 k€ al kW

    Se vuoi apri pure un post dedicato o se hai altre info chiedi pure

    Io ti dico solo che per il 2022 da ssp, pur con un misero 1.8 kw di impianto, ho ricevuto dal Gse 550 €

    Fra detrazioni, rimborsi gse (che però cambieranno dal 2024) ed energia autoconsumata, fai presto a capire che si rientra dell’investimento nel giro di 3/5 anni mediamente.

    E contando che un impianto garantisce almeno 20 anni di vita, fai altrettanto presto a capire quanto sia anche un investimento economico vincente


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  10. #10
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    Predefinito Re: Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

    Citazione Originariamente Scritto da verza81 Visualizza Messaggio
    Ah è semplice eh
    Detrai il 50% in 10 anni
    Costo attualmente siamo in media sui 2.5 k€ al kW

    Se vuoi apri pure un post dedicato o se hai altre info chiedi pure

    Io ti dico solo che per il 2022 da ssp, pur con un misero 1.8 kw di impianto, ho ricevuto dal Gse 550 €

    Fra detrazioni, rimborsi gse (che però cambieranno dal 2024) ed energia autoconsumata, fai presto a capire che si rientra dell’investimento nel giro di 3/5 anni mediamente.

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    Ecco, già quel "cambieranno dal 2024" mi fa paura. In che modo? Diminuiranno per caso? Anch'io ho impianto fotovoltaico ed é manna dal cielo, ma il vero affare sarebbe l'accumulo, che però costa troppo per convenire

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