Auto elettriche, ibride mild e plug in, parliamone

**jack9** · 22/04/2024, 08:19

tutto il mondo è paese:

Vendite auto, la Germania inverte la rotta: il mercato cresce ma premia benzina e diesel. Ecco perche - la Repubblica

hanno tolto gli ecoincentivi e i sussidi ed è riesplosa la vendita del diesel e benzina anche tra i più virtuosi tedeschi.
al momento ancora costano tanto e senza ecoincentivi la maggior parte della popolazione non può permettersele.
ma durerà poco, entro qualche anno avremo la definitiva inversione di tendenza. per il momento son felice della mia scelta sul 2.0 TDI, faccio i 22-25 al litro in base al traffico, quando morirà potrò prendere un buon EV ad un buon prezzo.

**verza81** · 22/04/2024, 08:39

Articolo non chiaro, nelle benzina sono comprese anche le mild hybrid da quando si può intuire

Occhio comunque che già adesso una elettrica costa come una termica se non meno, grazie ai tagli di tesla del 2024

Già ora per chi ha un garage è assurdo prendersi una vecchia auto termica.

Costano uguali, elettrica però non paghi il bollo, consumi meno, non inquini, hai prestazioni nettamente superiori e praticamente non hai manutenzione.

Già solo tra bollo e tagliando risparmi sui 600/800 euro all’anno

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**Corry** · 22/04/2024, 08:44

Sono parecchio indeciso, la mia Octavia tdi ha passato i 200'000 e va ancora benissimo, però la guerra ai diesel non mi permette di entrare in città come Milano.
Una elettrica senza la possibilità di caricarmela a casa non ha senso.
Abbiamo la Yaris cross che in città è perfetta e consuma pochissimo ma appena vai in autostrada cambia tutto. A meno di non viaggiare a 110.
Io la mia la uso soprattutto per viaggi lunghi, autostrada e montagna, in città finché riesco uso solo lo scooter.
Prossimamente farò fare un preventivo per il restyling Octavia, Volkswagen non fa full ibrid, la fanno solo con lo stesso motore oppure con un 1.5, finto mild ibrid. A st punto prenderei ancora il 2.0 tdi, sperando che non mettano ulteriori restrizioni....

**jack9** · 22/04/2024, 09:29

Originariamente Scritto da verza81

Articolo non chiaro, nelle benzina sono comprese anche le mild hybrid da quando si può intuire

Occhio comunque che già adesso una elettrica costa come una termica se non meno, grazie ai tagli di tesla del 2024

Già ora per chi ha un garage è assurdo prendersi una vecchia auto termica.

Costano uguali, elettrica però non paghi il bollo, consumi meno, non inquini, hai prestazioni nettamente superiori e praticamente non hai manutenzione.

Già solo tra bollo e tagliando risparmi sui 600/800 euro all’anno

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articolo chiarissimo invece, se cerchi in rete ne trovi a decine a riguardo.
le mild hybrid sono una puttanata sesquipedale, un motivo in più per spillarti soldi senza uno straccio di ritorno economico. rimane una vettura a motore termico con la parte elettrica ridicola che serve solo ad abbassare le emissioni quel tanto che basta per avere un ritorno totale per il marchio in termini di regolamenti energetici, per il consumatore è inutile.
costano uguali parliamone

dipende da che macchina prendi...
chi prende un diesel è perché fa tanti km, tanti viaggi lunghi e non ha la possibilità di ricaricarla a casa.
non basta avere un garage eh

se hai pannelli con accumulo ok, se no spendi parecchio di elettricità a tal punto che arrivi agli stessi soldi spesi al km di un diesel. ci sono un trilione di articoli a riguardo.
se fosse così conveniente come dici tutti avrebbero già l'EV a casa invece siamo ancora ben lontani.
tutto vero su tagliandi e manutenzione/bollo, su questo non si può discutere.

poi rimane il solito problema: se non posso ricaricarla a casa e devo trovare una colonnina bisogna sperare:
a- di trovarla
b- che funzioni
c- che ci metta meno di un'eternità

insomma, al momento l'EV è ancora il futuro, o il presente per pochi (bisogna unire chi se lo può permettere a chi ha la possibilità di ricaricarla a casa e a chi ne fa un utilizzo che non prevede viaggi lunghi).

chiaro che più la gente la acquista e meno problemi ci saranno lato disponibilità colonnine e quant'altro.
ti faccio un esempio stupido: lavoro nell'unico vero mall che c'è in Italia, di ultimissima generazione (inaugurato a novembre) a Cascina Merlata.
Fatto con pochissimi posti auto perché "così è green", 3500... ebbene, oltre al fatto che sta già fallendo, in totale ci sono ben 8 colonnine per la ricarica elettrica

e siamo a Milano, nella Milano bene, dove di soldi ne girano parecchi a tutti i livelli.

siamo ancora indietro secondo me, ancora non è tempo per l'EV in massa ma appunto, per pochi.
benvengano gli ecoincentivi, sono e saranno sicuramente utili, benvengano gli sconti di Tesla ma al momento il consumatore, in larga parte, compra ancora ill motore termico. e, come visto, poco importa se italiano o tedesco.

**lg59** · 22/04/2024, 09:34

Originariamente Scritto da Corry

Sono parecchio indeciso, la mia Octavia tdi ha passato i 200'000 e va ancora benissimo, però la guerra ai diesel non mi permette di entrare in città come Milano.
Una elettrica senza la possibilità di caricarmela a casa non ha senso.
Abbiamo la Yaris cross che in città è perfetta e consuma pochissimo ma appena vai in autostrada cambia tutto. A meno di non viaggiare a 110.
Io la mia la uso soprattutto per viaggi lunghi, autostrada e montagna, in città finché riesco uso solo lo scooter.
Prossimamente farò fare un preventivo per il restyling Octavia, Volkswagen non fa full ibrid, la fanno solo con lo stesso motore oppure con un 1.5, finto mild ibrid. A st punto prenderei ancora il 2.0 tdi, sperando che non mettano ulteriori restrizioni....

E' un bel dilemma attualmente investire 30 o 40 mila euro in un'auto media diesel perchè non si sa dove si andrà a parare a breve con leggi e restrizioni appunto.Io terrei la tua octavia ancora per un po,e arriverei almeno a 300mila se fai almeno 20mila all'anno,o comunque ancora qualche anno.Se a Milano non ti vogliono non ci andare

io sono più di 30 anni che non ci metto piede,non ho niente contro Milano che è una bellissima città ma se posso non vado neppure a Ravenna che è un paesone e che è a 7 km,ma capisco che è una mia disfunzione, non sopporto la città.Per quanto mi riguarda cercherò di tenere la mia vecchia duster fino ai 300 mila,adesso ne ho 200,per altri 5 anni circa.A quel punto sarò alle soglie dei 70 anni,e se ancora vivo e in grado di guidare penso che sarà il momento di passare alla "moderna" tecnologia elettrica,che insomma,ricordiamolo,è più vecchia di 100 anni o quasi rispetto al motore a scoppio.

**jack9** · 22/04/2024, 09:39

Originariamente Scritto da Corry

Sono parecchio indeciso, la mia Octavia tdi ha passato i 200'000 e va ancora benissimo, però la guerra ai diesel non mi permette di entrare in città come Milano.
Una elettrica senza la possibilità di caricarmela a casa non ha senso.
Abbiamo la Yaris cross che in città è perfetta e consuma pochissimo ma appena vai in autostrada cambia tutto. A meno di non viaggiare a 110.
Io la mia la uso soprattutto per viaggi lunghi, autostrada e montagna, in città finché riesco uso solo lo scooter.
Prossimamente farò fare un preventivo per il restyling Octavia, Volkswagen non fa full ibrid, la fanno solo con lo stesso motore oppure con un 1.5, finto mild ibrid. A st punto prenderei ancora il 2.0 tdi, sperando che non mettano ulteriori restrizioni....

allora, sta uscendo l'Euro 7 ma ci sono dei problemi.
in primis, l'UE quando ha approvato la normativa ha parlato di un rincaro produttivo di circa 5-800€ per le macchine/furgoni e meno di 2000 per i tir.
la realtà invece è che il rincaro sarà di 2500/2800 per le macchine e oltre i 12000 per i tir

quindi c'è da vedere come andranno realmente le cose ma da quanto ho capito i motori euro 7 sono già in produzione.
in generale, secondo me si ritorna al discorso di cui sopra: quanto la usi, quanti viaggi lunghi fai e quant'altro. prendere il diesel perché una volta all'anno vado in Puglia o Sicilia, ad esempio, non ha senso. se però spesso faccio viaggi di anche solo 3/400km (io, ad esempio, quest'anno sono andato in trentino tra lavoro e svago 6 volte, più tutte le altre in cui viaggio) vado ancora sul diesel.
per quanto riguarda l'EV migliore sul mercato si arriva a circa 600km di autonomia massima dichiarata (non sarà MAI quella reale, lo scarto è spesso enorme).
da qui farei i conti, considerando che c'è la credenza che andare in elettrico sia gratis ma così non è, vero anche che risparmi tanto sulla manutenzione, bollo etc.
di base sono contrario agli ibridi, ancora nessuno ha dichiarato quanto inquini fare una macchina con DUE motori (quindi di base pesantuccia) e quanto si vada a risparmiare in termini di emissioni, bilanciando le due cose. continuo a pensare che fare una macchina con due motori (e batterie) per andare verso il green sia una cazzata

anche perché fuori dall'urbano consuma non poco, qualsiasi ibrido sia, anche il migliore (Toyota e Renault direi).

sono anni che dico che è questione di pochi anni per l'EV definitivo, ma ancora non c'è. continuo a sostenere che a breve arriverà. se è messa bene, io terrei il più a lungo possibile l'attuale Octavia (dipende poi da quanto ti impattano le restrizioni... se devi andare in centro a Milano e non puoi usare i mezzi per qualsiasi ragione, hai la Cross) in base a come è messa e quanti soldi devi spenderci per farla continuare...

**jack9** · 22/04/2024, 09:41

Ah, se vuoi riparmiare, per quanto sia alto l'usato, puoi optare anche per un diesel usato in buone condizioni.
se tanto l'obiettivo è tirarla avanti non per 10 anni ma meno, può essere un'ottima alternativa.
io ho fatto così (25k km, era nuova) e l'ho pagata comunque 10k meno di una Tesla

10k di diesel sono anni e anni di autonomia

**verza81** · 22/04/2024, 10:51

Originariamente Scritto da jack9

articolo chiarissimo invece, se cerchi in rete ne trovi a decine a riguardo.
le mild hybrid sono una puttanata sesquipedale, un motivo in più per spillarti soldi senza uno straccio di ritorno economico. rimane una vettura a motore termico con la parte elettrica ridicola che serve solo ad abbassare le emissioni quel tanto che basta per avere un ritorno totale per il marchio in termini di regolamenti energetici, per il consumatore è inutile.
costano uguali parliamone

dipende da che macchina prendi...
chi prende un diesel è perché fa tanti km, tanti viaggi lunghi e non ha la possibilità di ricaricarla a casa.
non basta avere un garage eh

se hai pannelli con accumulo ok, se no spendi parecchio di elettricità a tal punto che arrivi agli stessi soldi spesi al km di un diesel. ci sono un trilione di articoli a riguardo.
se fosse così conveniente come dici tutti avrebbero già l'EV a casa invece siamo ancora ben lontani.
tutto vero su tagliandi e manutenzione/bollo, su questo non si può discutere.

poi rimane il solito problema: se non posso ricaricarla a casa e devo trovare una colonnina bisogna sperare:
a- di trovarla
b- che funzioni
c- che ci metta meno di un'eternità

insomma, al momento l'EV è ancora il futuro, o il presente per pochi (bisogna unire chi se lo può permettere a chi ha la possibilità di ricaricarla a casa e a chi ne fa un utilizzo che non prevede viaggi lunghi).

chiaro che più la gente la acquista e meno problemi ci saranno lato disponibilità colonnine e quant'altro.
ti faccio un esempio stupido: lavoro nell'unico vero mall che c'è in Italia, di ultimissima generazione (inaugurato a novembre) a Cascina Merlata.
Fatto con pochissimi posti auto perché "così è green", 3500... ebbene, oltre al fatto che sta già fallendo, in totale ci sono ben 8 colonnine per la ricarica elettrica

e siamo a Milano, nella Milano bene, dove di soldi ne girano parecchi a tutti i livelli.

siamo ancora indietro secondo me, ancora non è tempo per l'EV in massa ma appunto, per pochi.
benvengano gli ecoincentivi, sono e saranno sicuramente utili, benvengano gli sconti di Tesla ma al momento il consumatore, in larga parte, compra ancora ill motore termico. e, come visto, poco importa se italiano o tedesco.

ma si le mild sono solo marketing.
Assurdo il centor commerciale, qua c'è il primo in italia (le piramidi, del 1990 mi pare), ci saranno almeno 20 colonnine.
E altre 5 almeno nel vicino decathlon.
Anche se non hai i pannelli conviene ricaricare a casa, fidati.
E basta con il discorso autonomia, sarà forse lo 0.5% della popolazione che fa più di 3-400km al giorno ed ha bisogno di ricaricarla durante la giornata.

**verza81** · 22/04/2024, 10:52

Originariamente Scritto da jack9

Ah, se vuoi riparmiare, per quanto sia alto l'usato, puoi optare anche per un diesel usato in buone condizioni.
se tanto l'obiettivo è tirarla avanti non per 10 anni ma meno, può essere un'ottima alternativa.
io ho fatto così (25k km, era nuova) e l'ho pagata comunque 10k meno di una Tesla

10k di diesel sono anni e anni di autonomia

pagata 23k quindi?

**verza81** · 22/04/2024, 10:54

Originariamente Scritto da jack9

allora, sta uscendo l'Euro 7 ma ci sono dei problemi.
in primis, l'UE quando ha approvato la normativa ha parlato di un rincaro produttivo di circa 5-800€ per le macchine/furgoni e meno di 2000 per i tir.
la realtà invece è che il rincaro sarà di 2500/2800 per le macchine e oltre i 12000 per i tir

quindi c'è da vedere come andranno realmente le cose ma da quanto ho capito i motori euro 7 sono già in produzione.
in generale, secondo me si ritorna al discorso di cui sopra: quanto la usi, quanti viaggi lunghi fai e quant'altro. prendere il diesel perché una volta all'anno vado in Puglia o Sicilia, ad esempio, non ha senso. se però spesso faccio viaggi di anche solo 3/400km (io, ad esempio, quest'anno sono andato in trentino tra lavoro e svago 6 volte, più tutte le altre in cui viaggio) vado ancora sul diesel.
per quanto riguarda l'EV migliore sul mercato si arriva a circa 600km di autonomia massima dichiarata (non sarà MAI quella reale, lo scarto è spesso enorme).
da qui farei i conti, considerando che c'è la credenza che andare in elettrico sia gratis ma così non è, vero anche che risparmi tanto sulla manutenzione, bollo etc.
di base sono contrario agli ibridi, ancora nessuno ha dichiarato quanto inquini fare una macchina con DUE motori (quindi di base pesantuccia) e quanto si vada a risparmiare in termini di emissioni, bilanciando le due cose. continuo a pensare che fare una macchina con due motori (e batterie) per andare verso il green sia una cazzata

anche perché fuori dall'urbano consuma non poco, qualsiasi ibrido sia, anche il migliore (Toyota e Renault direi).

sono anni che dico che è questione di pochi anni per l'EV definitivo, ma ancora non c'è. continuo a sostenere che a breve arriverà. se è messa bene, io terrei il più a lungo possibile l'attuale Octavia (dipende poi da quanto ti impattano le restrizioni... se devi andare in centro a Milano e non puoi usare i mezzi per qualsiasi ragione, hai la Cross) in base a come è messa e quanti soldi devi spenderci per farla continuare...

ma non è vero, io ho la tucson full hybrid, extraurbano in tangenziale schiaccio subito, vado ai 90/100 kmh in pochissimo e poi veleggiando vado completamente in elettrico.
Basta saperle usare