"It's the economy, stupid!"

[verza81]

ci sono buoni stipendi? dipende dal settore evidentemente. nel commercio è una piaga. ti danno 14/1500 per fare 6/7 e devi dire anche grazie
e il costo della vita non è propriamente basso, soprattutto qui...

non è imprenditore, è ingegnere ed è dipendente.
e ti dirò anche di più, lavora in Spea, non propriamente una realtà come dire, piccolina

non è farla tragica, la situazione è questa. c'è chi è più fortunato e anche bravo sicuramente, ci sono una marea di persone invece che tirano a campare perché non hanno molte chance.
non ci sono solo idraulici ed elettricisti, comunque.

Ma scusa mi dici che nel commercio prendi poco e che tuoi amici ingegneri dopo 10 anni prendono meno di te
C’è qualquadra che non cosa ahah

Si scherza

Comunque il “trucco” è cambiare azienda ogni 4/5 anni per avere buoni stipendi (e nuovi stimoli)


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[wtrentino]

ma poi ho visto i grafici sulla natalità, entro 100 anni non ci sono più italiani
non capisco come facciano a far finta di nulla i politici.
tra la situazione in linea con la Grecia e il calo di natalità (che va di pari passo, ovviamente), com'è che non si fa niente?
cioè, la nostra politica è davvero ridotta in questo stato? e dire che sia un problema solo del governo corrente (per quanto a me non piaccia minimamente, ovviamente) sarebbe comunque disonesto.
ci vuole roba tipo Spagna. possibile che gli spagnoli siano mediamente più istruiti e meno rincoglioniti di noi? parlo non di chi governa ma di chi elegge.
possibile che siamo davvero ridotti così male?
ma voi che avete figli piccoli non siete preoccupati?
io con queste prospettive col cazzo che metto al mondo un bambino, anche potessi permettermi economicamente di farlo, io non lo metterei mai al mondo.
ma non vi mette ansia sta situazione e ste prospettive?

La nostra classe politica non si può definire tale, ma da mooolto tempo ormai. La più grande conferma in tempi recenti per me è stata la deposizione di draghi, che con tutti i difetti che possa avere è stato l’unico negli ultimi 40 anni almeno a volere veramente riforme strutturali. Come hanno visto che faceva seriamente altolà, bisogna farlo fuori per mantenere lo status quo e in miseria il paese. Finché ci troveremo ste facce saremo sempre condannati all’immobilismo.

[Lou_Vall]

Ma io non capisco quali interventi bisogni fare per incentivare la natalità...
Credete che dare X euro ad ogni famiglia con un figlio cambi qualcosa? No, non cambia una mazza, perchè la realtà è molto semplice:
Chi vuole fare figli li fa, a prescindere
Chi non vuole fare figli non li fa, a prescindere
Stop.

E non solo per i soldi, anche per i servizi annessi (asili nido, ecc.): non cambia niente, anzi, è l'opposto: le regioni italiane più povere e con meno servizi per l'infanzia sono quelle che fanno più figli (con la parziale eccezione del Sudtirol).

Se si vuole che le persone facciano più figli "bisogna" (anche se non so come) che fare una famiglia diventi anch'esso una priorità ed un obiettivo nella vita (e non solo fare carriera/inseguire i sogni/viaggiare,ecc.ecc.). E' un discorso sia culturale sia mentalità.
Non sto dicendo che non fare figli è sbagliato eh, attenzione: non c'è un giusto o sbagliato.
C'è che se si vuole avere più figli bisogna agire (non so come) sulla mentalità e sugli obiettivi, più che sugli aiuti o incentivi.

[verza81]

Ma io non capisco quali interventi bisogni fare per incentivare la natalità...
Credete che dare X euro ad ogni famiglia con un figlio cambi qualcosa? No, non cambia una mazza, perchè la realtà è molto semplice:
Chi vuole fare figli li fa, a prescindere
Chi non vuole fare figli non li fa, a prescindere
Stop.

E non solo per i soldi, anche per i servizi annessi (asili nido, ecc.): non cambia niente, anzi, è l'opposto: le regioni italiane più povere e con meno servizi per l'infanzia sono quelle che fanno più figli (con la parziale eccezione del Sudtirol).

Se si vuole che le persone facciano più figli "bisogna" (anche se non so come) che fare una famiglia diventi anch'esso una priorità ed un obiettivo nella vita (e non solo fare carriera/inseguire i sogni/viaggiare,ecc.ecc.). E' un discorso sia culturale sia mentalità.
Non sto dicendo che non fare figli è sbagliato eh, attenzione: non c'è un giusto o sbagliato.
C'è che se si vuole avere più figli bisogna agire (non so come) sulla mentalità e sugli obiettivi, più che sugli aiuti o incentivi.

Sni

Ovviamente c’entra anche la mentalità

Ma nel nostro piccolo ci siamo fermati a due perché con tre non avremmo potuto avere lo stesso tenore di vita attuale


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[FunMBnel]

quello che mi dici sulla retorica o propaganda lo so, nel senso, è ovvio che sia così e va bene..
ma non si fa nemmeno lontanamente abbastanza. per sovvertire questo andazzo ci vogliono interventi radicali, scomodi a qualcuno (leggasi: quelli che mettono la x sulla scheda), questi decretucoli servono a ben poco e li hanno sempre fatti tutti i governi negli ultimi 30 anni e non è cambiata una mazza anzi, siamo andati peggiorando.

Tieni presente che i trend demografici sono identici in tutti i Paesi avanzati e oramai anche in quelli meno avanzati (v. Cina, per dire il caso più clamoroso); in crescita importante è rimasta giusto l'Africa.
Compito della politica non è sperare di invertire i trend demografici anche perchè anche se diventi capo di governo da giovane manco all'età della pensione avrai avuto abbastanza tempo.
Che poi i politici campino solo se vengono eletti è un grosso limite. Ogni tanto in passato capitava qualche statista di livello mentre oramai, come dico io, sono solo patetici follower.
Il punto però è che dal punto di vista anche operativo pare che questo problema ce l'abbiano presente. Non abbastanza, ma ce l'hanno presente.
Il problema, come dici tu, è che temo fortemente che continueranno ad agire fondamentalmente per evitare di restare col cerino in mano.

capitolo istruzione: ok sul valore, discorso che abbiamo già affrontato e che mi hai spiegato bene.
io non ho una laurea, ho lasciato a pochi esame dalla fine. ma non sono così ignorante, almeno, non penso . non è che se non hai una laurea sei un deficiente, e a giudicare dalla qualità degli interventi sui social e dell'elettorato siamo un popolo di deficienti.
poi, la laurea è comunque talmente "sdoganata" (anche se numericamente siamo inferiori agli altri paesi) che ti assicuro che ci sono un sacco di DEFICIENTI che si laureano, e non solo in scienze dell'aperitivo applicato alla patatina, anche in facoltà notoriamente complesse.

Il discorso sui laureati non è ovviamente per dividere tra intelligenti e scemi, ma tra dotazione di competenze e strumenti per acquisire competenze e no.
Ovviamente la laurea non discrimina tra intelligente e scemo.
Ma lo stesso soggetto, intelligente o scemo che sia, da laureato avrà migliori strumenti e competenze di partenza dello stesso soggetto non laureato.
E siccome non mi risulta che sia stato statisticamente dimostrato che ci siano più scemi in Romania che in Italia o in Irlanda o in Francia , l'avere meno laureati significa avere meno competenze da spendere e meno strumenti per acquisirne rispetto ai tuoi partner o, peggio, rivali.
E gli effetti di questo di nuovo si vedono almeno nel medio termine. E quando cominci a vederli è già tardi per intervenire e ti devi rassegnare a decenni di ritardo. Sempre che questo non sia il vero obiettivo...

per smuovere i giovani o giovani adulti cosa si intende?

No, non è una questione di piazza che conta appena di più che scrivere un post su Facebook...
Detta terra terra, se la politica non dà risposte soddisfacenti bisogna decidersi a farne attivamente un'altra.
Forchielli avrebbe detto "muovete il culo".
E' faticoso, un mondo difficile, ci si scontra con gente che magari è lì perchè nel privato non avrebbe potuto fare manco lo spazzino e piuttosto che mollare il privilegio ti pugnala alle spalle ecc. ecc. E finchè non arrivi ad un certo livello manco ci mangi, è poco più che volontariato.
Ma non ci sono alternative: bisogna sporcarsi le mani perchè se si spera che arrivi l'illuminato mi sa che, messi come siamo messi, si arriva prima alla tomba.
Fare quello che ha fatto Matteo Halissey per intenderci (d'accordo o meno che si sia con le sue idee o il suo operato).

scioperare? e chi lo fa che già non arriva a fine mese e deve rinunciare a parte dello stipendio?

Fare politica è peggio che scioperare.
Ma alla fine è l'equivalente di un investimento: costa, finchè non ci sono ritorni mangi poco, ma è l'unico modo per sperare di arrivare ad avere la possibilità di incidere attivamente sul cambiamento. Altrimenti si spera di galleggiare in eterno...
Soluzioni facili e veloci NON ci sono o qualcun altro le avrebbe già trovate e adottate.

vuoi cambiare le cose? guerra civile. quello è eh, non ci sono vie di mezzo.

Diciamo che prima di arrivare lì ci sono un po' di sfumature di grigio.
E comunque 'na roba del genere in Paesi dove la maggior parte delle persone è ricca in confronto al resto del mondo non la vedrai mai.

un esempio? negli Stati Uniti fanno manifestazioni con, letteralmente, DECINE DI MILIONI di persone coinvolte quasi ogni settimana di cui qui i mass media non raccontano niente.

Ecco... Là che hanno quel filino esagerato ovviamente la reazione c'è.
Sul fatto che i nostri media siano la vergogna del concetto stesso di media ovviamente c'è rimasto poco da dire.

il presidente, ELETTO DUE VOLTE, alla fine del primo mandato ha tentato un vero e proprio golpe con l'invasione del campidoglio.. è cambiato qualcosa?

Hai detto la parola magica: eletto.
Il che vuol dire che l'anno scorso erano di più quelli a favore del golpista che quelli che scendevano in piazza per protestare.
Ora in tanti sono pentiti e io gli rido virtualmente in faccia.

e onestamente non saprei neanche a che pro... ok, faccio il casino per tirare giù il governo. chi metto al loro posto? chi c'è della statura di un Sanchez? NESSUNO.
chi ha vero interesse a risollevare la nazione PRIMA di riempirsi le tasche? PRIMA, come priorità, di avere il potere?

Potresti essere tu. E non è per fare una battua, ma per riallacciarmi a quanto sopra.

continuate a dire, voi della vostra età che, perdonami, ma se siamo in questa situazione è anche colpa vostra (non prenderla sul personale eh, è un discorso generico)

Ti dirò la verità... Io con le simulazioni odierne ho poco meno di altri 13 anni di lavoro. Fai una somma con l'età qui di fianco e dimmi cosa esce.

Quindi quelli della mia età sono già quelli che subiscono questo stato di cose.
Però aldilà della coorte anagrafica specifica hai ragione da vendere.
Allo stesso tempo io sono meno tranchant perchè il quadro reale non è così nero: comunque stiamo vivendo in un periodo eccellente (per dire si vive 20 volte meglio adesso che negli anni 60, 70 o anche 80).
Ma capisco perfettamente la frustrazione da mancanza di prospettive che è quello che inevitabilmente inceppa il motore.

che siamo noi giovani che ci dobbiamo smuovere. per fare cosa? qualsiasi cosa sia, manco voi l'avete fatta....

Vero. Ma se la situazione è così grave da paventare (so che non l'hai fatto, ma ci siamo capiti) una guerra civile o ci si attiva nei percorsi opportuni o è inutile lamentarsi e tanto vale rassegnarsi al declino.
Oppure fai come tanti giovani hanno deciso di fare negli ultimi lustri: fai una scelta difficilissima, pigli armi e bagagli e ti muovi all'estero scegliendo dove le prospettive siano migliori o quantomeno dove si faccia un po' meno fatica.
D'altra parte visto che "i miei anni migliori alla patria" magari anche no, rimanere qui per uno stipendio mediano da fame per pagare le pensioni di chi c'è andato a 40 o 50 anni magari anche no eh. Poi quando le sanguisughe saranno passate a miglior vita magari si può anche tornare.

solo che la vostra generazione (più le precedenti della tua, ma hai capito cosa intendo) si è ingrassata a sufficienza da quasi subito e se n'è sbattuta amabilmente le balle.

Zio porco se è vero. Se n'è sbattuta le balle dei suoi stessi figli e nipoti per la precisione.

c'era gente che andava in pensione a 40 anni? e, chissenefrega, quando ci sarà da pagare il conto io sarò già a posto... dimmi, è vero o no che boomer di oggi all'epoca hanno fatto ciò?

Non è vero, è verissimo.

[mky]

che va a votare il 45% degli aventi diritto lo abbiamo già detto?


si capiscono tante cose....
chi è rassegnato......
e chi è già a posto così.....

[Stefano De C.]

Ma io non capisco quali interventi bisogni fare per incentivare la natalità...
Credete che dare X euro ad ogni famiglia con un figlio cambi qualcosa? No, non cambia una mazza, perchè la realtà è molto semplice:
Chi vuole fare figli li fa, a prescindere
Chi non vuole fare figli non li fa, a prescindere
Stop.

E non solo per i soldi, anche per i servizi annessi (asili nido, ecc.): non cambia niente, anzi, è l'opposto: le regioni italiane più povere e con meno servizi per l'infanzia sono quelle che fanno più figli (con la parziale eccezione del Sudtirol).

Se si vuole che le persone facciano più figli "bisogna" (anche se non so come) che fare una famiglia diventi anch'esso una priorità ed un obiettivo nella vita (e non solo fare carriera/inseguire i sogni/viaggiare,ecc.ecc.). E' un discorso sia culturale sia mentalità.
Non sto dicendo che non fare figli è sbagliato eh, attenzione: non c'è un giusto o sbagliato.
C'è che se si vuole avere più figli bisogna agire (non so come) sulla mentalità e sugli obiettivi, più che sugli aiuti o incentivi.

Ti do ragione in parte.
In Francia le politiche epr la natalità si sono fatte qualche decennio fa, e qualche frutto a lungo termine lo ha dato.
Il punto è che fare politiche strutturali per favorire la natalità non porta voti, perchè non sono cose che danno effetti immediati.
Mettiamoci pure che in Italia 1/3 del paese è over 65 anni e i giovani sono pochi, il dado è presto tratto

[Turgot]

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Tax the Rich fatta male e populista da questo grafico significherebbe partire dai 40k di RAL

[Gianni78ba]

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Tax the Rich fatta male e populista da questo grafico significherebbe partire dai 40k di RAL

Un quarto dei dipendenti in Italia prende sotto i 10 mila lordi?
Di questi i 3/5 prenderebbero sotto i 5?
Ci vorrebbe un grafico complementare per contestualizzare

[FunMBnel]

Paghiamo troppo il gas, quindi l'energia, perché facciamo la guerra alla Russia...

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