"It's the economy, stupid!"

**Gianni78ba** · 21/06/2025, 19:20

Originariamente Scritto da wtrentino

Ad ora abbiamo tre categorie:
23% su redditi fino a 28.000€
35% tra 28.000 e 50.000€
43% sopra i 50.000€

Secondo me la differenza tra 23 e 35% è una mazzata non da poco, soprattutto per coloro che superano i 28.000 di poco ci rimettono e basta.

Probabilmente ho capito male quello che intendi, però ricordiamo sempre che se uno guadagna 28001 il 12% in più lo paga su quell'euro.
La fregatura è sul calcolo dei bonus renzi e suoi epigoni.

**Gianni78ba** · 21/06/2025, 19:26

Originariamente Scritto da Danirimini

Ma poi non sono un commercialista ma credo anche che ci sarà un problema a livello di contributi pensionistici. Non ho approfondito ma mi pare che, con il forfaittario, tra le cose che "costino" meno c'é anche l'INPS. In un paese che ha come problema enorme la gestione delle pensioni mi sembra un'assurdità spingere un sistema che faccia versare meno contributi, sia per le casse dell'INPS che per quelle degli stessi contribuenti, che si troveranno una pensione ribassata. Comodo avere soldi in tasca subito, ma poi tutti a lamentarsi che la pensione é bassa

Inviato dal mio 23124RA7EO utilizzando Tapatalk

tanto si dichiara comunque il minimale, pur pagando senza la decurtazione del forfettario la proiezione pensionistica è più o meno quella.

Il punto è che il peso fiscale in italia è effettivamente notevole e non bisogna pensare solo all'irpef. Una grossa mazzata viene dai contributi previdenziali il cui peso grava totalmente sugli autonomi mentre i dipendenti hanno il vantaggio di condividerlo col datore.

Riassumendo: ci sono quelli che evadono; quelli che se non evadessero si troverebbero difronte alla verità della antieconomicità della loro impresa; ci sono i dipendenti che pagano tutto; ci sono gli stakeholders delle grandi imprese che fingono di vivere all'estero (ho delle storie sulla Tunisia a proposito niente male) e non pagano una mazza essendo tutto regolare.

**snowaholic** · 21/06/2025, 19:38

Originariamente Scritto da Corry

Mi dispiace contraddirti ma vivi in un mondo ideale. Sai quanti italiani portano ancora in Svizzera le loro attività fittiziamente per pagare meno tasse? Quanti politici, dipendenti pubblici ad altissimi livelli, notai, magistrati? E sono pure i più sfigati perché quelli davvero ricchi ormai sono a Dubai, Cayman, Creta ecc. Sai che se hai la società a Dubai paghi ZERO tasse? Sai quante tasse pagano in Europa Amazon, Apple e compagnia bella?E chi ha ad esempio la residenza a Monte Carlo perché lo fa? E’ un bel posto dove vivere?

O anche semplicemente a S. Marino.
E sai quante società in Italia chiudono i loro bilanci in attivo?
Chi fa veramente tanti soldi, non 2500 al mese ma 2500 al minuto non paga assolutamente un cazzo di tasse, le paghi tu per lui, una piccola percentuale di persone e società paga la maggior parte delle tasse che lo Stato incassa.

Per questo continuo a non capire come vi possa andar bene a fare piccoli o grandi sacrifici per arrivare a fine mese, magari conducendo una vita degna ma non icazzandosi a vedere che basta andare aldilà del confine a fare il muratore per guadagnare 8’000 franchi al mese mentre qui in Italia nemmeno un dirigente di medio livello

Ti assicuro che ho molta dimestichezza con questo fenomeno e su quanto sia diffuso, però non creiamo anche situazioni che non esistono.

Politici, dipendenti pubblici ad altissimi livelli, notai, magistrati per definizione non possono evadere spostando la residenza, perché il reddito del dipendente è sempre imponibile in Italia se l'attività lavorativa è svolta in Italia. Anche il notaio è una attività talmente ancorata al territorio italiano che non può sfuggire all'imposizione in Italia.
La residenza in Svizzera aiuterebbe solo a proteggere altri tipi di redditi (più o meno leciti) non generati direttamente sul territorio italiano.

In ogni caso non puoi spostare la residenza all'estero se concretamente vivi in Italia, in quel caso rischi comunque che venga contestata la residenza estera fittizia.

Gli imprenditori hanno più margini di manovra, ma in ogni caso se l'azienda opera sul territorio italiano non può spostarla a Dubai. Le pubblicità online dei consulenti all'evasione le abbiamo visti tutti, ma non è così facile dal punto di vista operativo e in ogni caso se l'imprenditore continua a vivere in Italia vale quanto scritto al punto precedente.

Amazon ormai da anni ha una stabile organizzazione in Italia e ci sono stati diversi procedimenti per costringerli a pagare sia l'IVA sia le imposte dirette, la situazione non è più come 15 anni fa. Rimane il problema dello spostamento di profitti verso giurisdizioni a bassa fiscalità da parte delle grandi multinazionali, per quello c'è il progetto BEPS dell'OCSE che sarebbe rivoluzionario e imporrebbe una tassazione minima globale a tutti. Difficile che possa andare avanti finché c'è Trump, ma credo cj si arriverà.

Se il muratore viene pagato uno sproposito in Svizzera dipende in parte dal fatto che loro di base hanno un PIL pro capite due volte e mezzo il nostro, in parte al fatto che le cifre che leggi in giro sono al lordo di contributi pensionistici e assicurazione sanitaria (che pesano per un buon 30-40% sul reddito netto di un contribuente italiano).

L'evasione sicuramente alza il carico fiscale per chi paga tutto regolarmente, ma l'impatto sarà nell'ordine di un 10-15% rispetto agli altri paesi (che comunque hanno la loro quota di evasione).

Sono pienamente consapevole che il nostro sistema di controlli faccia acqua da tutte le parti, ma per precisa volontà politica e non per mancanza di strumenti.

**maurino** · 21/06/2025, 19:52

Originariamente Scritto da Danirimini

No aspetta però. Io sono sempre stato convinto che funzioni diversamente. L'aliquota più alta si paga solo sull'eccedenza rispetto allo scaglione successivo, non su tutto il reddito? Non é cosi? Se non é così é veramente una truffa, si che conviene fatturare meno allora

Inviato dal mio 23124RA7EO utilizzando Tapatalk

si, si paga sull' eccedenza

**Corry** · 21/06/2025, 20:01

Originariamente Scritto da snowaholic

Ti assicuro che ho molta dimestichezza con questo fenomeno e su quanto sia diffuso, però non creiamo anche situazioni che non esistono.

Politici, dipendenti pubblici ad altissimi livelli, notai, magistrati per definizione non possono evadere spostando la residenza, perché il reddito del dipendente è sempre imponibile in Italia se l'attività lavorativa è svolta in Italia. Anche il notaio è una attività talmente ancorata al territorio italiano che non può sfuggire all'imposizione in Italia.
La residenza in Svizzera aiuterebbe solo a proteggere altri tipi di redditi (più o meno leciti) non generati direttamente sul territorio italiano.

In ogni caso non puoi spostare la residenza all'estero se concretamente vivi in Italia, in quel caso rischi comunque che venga contestata la residenza estera fittizia.

Gli imprenditori hanno più margini di manovra, ma in ogni caso se l'azienda opera sul territorio italiano non può spostarla a Dubai. Le pubblicità online dei consulenti all'evasione le abbiamo visti tutti, ma non è così facile dal punto di vista operativo e in ogni caso se l'imprenditore continua a vivere in Italia vale quanto scritto al punto precedente.

Amazon ormai da anni ha una stabile organizzazione in Italia e ci sono stati diversi procedimenti per costringerli a pagare sia l'IVA sia le imposte dirette, la situazione non è più come 15 anni fa. Rimane il problema dello spostamento di profitti verso giurisdizioni a bassa fiscalità da parte delle grandi multinazionali, per quello c'è il progetto BEPS dell'OCSE che sarebbe rivoluzionario e imporrebbe una tassazione minima globale a tutti. Difficile che possa andare avanti finché c'è Trump, ma credo cj si arriverà.

Se il muratore viene pagato uno sproposito in Svizzera dipende in parte dal fatto che loro di base hanno un PIL pro capite due volte e mezzo il nostro, in parte al fatto che le cifre che leggi in giro sono al lordo di contributi pensionistici e assicurazione sanitaria (che pesano per un buon 30-40% sul reddito netto di un contribuente italiano).

L'evasione sicuramente alza il carico fiscale per chi paga tutto regolarmente, ma l'impatto sarà nell'ordine di un 10-15% rispetto agli altri paesi (che comunque hanno la loro quota di evasione).

Sono pienamente consapevole che il nostro sistema di controlli faccia acqua da tutte le parti, ma per precisa volontà politica e non per mancanza di strumenti.

Sì ovviamente chi ha a che fare con il pubblico non ci porta la residenza ma solo i soldi neri.
Fidati

**snowaholic** · 21/06/2025, 21:12

Originariamente Scritto da Corry

Sì ovviamente chi ha a che fare con il pubblico non ci porta la residenza ma solo i soldi neri.
Fidati

Ok ma in quel caso l'evasione mi sembra l'ultimo dei problemi...
Specie considerato che molte delle categorie che hai citato hanno limitazioni stringenti sulle attività che possono svolgere e i compensi che possono percepire in aggiunta al reddito ricevuto dall'amministrazione pubblica.

**Corry** · 21/06/2025, 21:28

Probabilmente per questo aprono società anonime non pensi?

**Danirimini** · 21/06/2025, 22:30

Già il fatto che possano esistere delle società anonime é un'assurdità. Che scopo possono avere se non per occultare delle porcate?

Inviato dal mio 23124RA7EO utilizzando Tapatalk

**FunMBnel** · 22/06/2025, 07:59

Originariamente Scritto da Danirimini

No aspetta però. Io sono sempre stato convinto che funzioni diversamente. L'aliquota più alta si paga solo sull'eccedenza rispetto allo scaglione successivo, non su tutto il reddito? Non é cosi? Se non é così é veramente una truffa, si che conviene fatturare meno allora

Inviato dal mio 23124RA7EO utilizzando Tapatalk

È così: l'aliquota superiore scatta solo sulla parte eccedente la fascia precedente.
Diverso il discorso dell' aliquota agevolata fino agli 85K.
Se passi da 85 a 86K ti ritrovi nel regime ordinario, ovvero a incassare un netto inferiore a chi fattura/dichiara 85.
Che è una roba che fa vergognare a scriverla.
Da qui è evidente il doppio incentivo al nanismo e all'evasione.

**FunMBnel** · Ieri, 08:55

Stamattina intanto "sentivo un video"

che parlava del BBB, il Big Beautiful Bill.
Ancora non approvato definitivamente comunque in pratica è una roba del genere:
1. Mega taglio di tasse
2. Piccolo taglio di spesa (che impatta anche Medicaid e aiuti alimentare)

Il risultato è un aggravo del deficit cumulato del 15% in 10 anni, leggasi l'1.5% l'anno. Da notare che questo si somma al deficit attuale che non dico sia roba da Italia anni '80, ma poco ci manca...
Ma la cosa più "divertente" è il fatto che per stessa ammissione del CBO il BBB farà sì che il top 10% si ritroverà "più ricco" di un ulteriore 2% mentre il bottom 10% si ritroverà più povero di un 4% (ho usato l'indicativo, ma per il momento è ancora il caso di usare il condizionale).
Per commentare il fatto che molti di questi ultimi hanno votato Trump beh... Karma is a bitch...

Ancora più divertente l'analisi dello "straordinario" lavoro del DOGE: annunciato un taglio di 2 trillion (2000 miliardi), poi ridotti a 1 e infine chiusi a circa 170 miliardi.
170 miliardi calcolati utilizzando il valore più alto possibile della forchette delle opzioni contrattuali pluriennali (es. Un'amministrazione compra 10 auto e prevede di comprarne un numero variabile a 10 a 50 nei successivi X anni; i fenomeni del DOGE in tutti questi casi hanno considerato "50").
E poi i geni della finanza creativa saremmo noi...
Di fatto il risultato di tutto 'sto casino è stata la chiusura di US Aid. I cui straordinari risultati li vedremo negli anni..................................