Guerra in Medio Oriente

[jack9]

Io credo, premetto da assoluto ignorante, che uno di problemi più grossi, sia quello che chi è ora alla guida di Israele, sappia benissimo che se la guerra dovesse finire, sarebbe finita anche la sua carriera politica.

indubbiamente, l'ho detto anche io al giorno 1 della questione ed è assolutamente così.
La testa di Bibi sta già rotolando da quel sabato...

[jack9]

C'è un ulteriore problema pratico, per il quale Israele non ha più moltissimo tempo per trovare una soluzione e consiste di due domande:
1. come entrare in Gaza?
2. una volta entrati che fare?

Entrare in Gaza con una vasta offensiva di terra "tradizionale" comporta un numero enorme di morti, soprattutto tra i civili palestinesi ma anche tra i soldati israeliani, prelude a una probabile mattanza degli ostaggi, mette certamente fuori uso l'apparato logistico-militare di Hamas, ma comunque non annienta l'organizzazione dal lato politico, destabilizza l'area, rende critici i rapporti con i paesi dell'area mediorientale, compresi quelli che negli ultimi decenni hanno avuto normali rapporti abbastanza normali con Israele, aprendo le porte a possibili ulteriori fronti di confltto armato, fino a oggi solo "teorici", ad esempio con l'Egitto, per la probabilità di un possibile massivo movimento di rifugiati verso il Sinai... e poi, dopo tutto questo casino, saremmo quindi al punto 2, che fare con Gaza? Rioccuparla? Fare un cuscinetto nel Nord della Striscia di Gaza insediandovi coloni, come sotto-sotto vorrebbero certi personaggi della destra religiosa, a partire da Ithamar Ben-Gvir? Oppure lasciare Gaza nuovamente in balia di sé stessa col rischio che rabbia, miseria, disperazione, in capo a un paio d'anni, riportino il rischio di attentati e attacchi terroristici ai livelli di inizio ottobre?

Qui bisogna distinguere tra una reazione legittima mirata a distruggere la capacità militare degli estremisti islamici di Gaza, provare a salvare quanti più ostaggi sia possibile, entrare in Gaza in modo efficace, neutralizzando per quanto possibile la capacità militare di Hamas... e mediare tra chi vorrebbe fare queste cose, affidandosi principalmente a reparti d'élite, concludere l'operazione rapidamente e abbandonare il territorio della "Striscia" il prima possibile (ossia quello che vorrebbero la maggior parte dei militari, i partiti di opposizione e la parte più moderata dello stesso Likud) e i nazionalisti simil-fascisti che stanno nella destra del Likud e soprattutto nei due partiti religiosi ora al governo e che nell'ultimo decennio hanno letteralmente fagocitato il voto di minoranze consistenti, come quella dei sefarditi e degli ebrei provenienti dal Golfo Persico. L'hanno fatto soffiando su un nazionalismo venato di messianismo e perseguendo il sogno-delirio della "Grande Israele", estesa dal litorale mediterraneo fino alla sponda destra del Giordano e magari pure fino al confine nord del Sinai. Ecco questa è l'unica categoria di soggetti che crede di avere qualcosa da guadagnare dall'escalation e da uno scenario simil '73. Pensano di guadagnarci perché confidano che il sostegno americano e occidentale, anche di fronte a situazioni inaccettabili, sarebbe comunque ad oltranza e incondizionato ma io avrei serissimi dubbi in proposito. Costoro non sono molti, è vero, ma hanno comunque un piede nel governo e, per quanto rappresentino una minoranza dell'elettorato, la loro è comunque una minoranza non solo molto rumorosa ma aggressiva e in certa misura eversiva.

Sono convinto che Netanyahu credesse che, portando i fanatici al governo questi si moderassero, ma sembra che si illudesse...
Personalmente la vedo nerissima... perché coloro che hanno responsabilità in Israele hanno finalità molto diverse e se quelle della parte preponderante dei partiti israeliani (a sinistra, al centro e nella destra liberale) sono legittime e rispondono a un'esigenza esistenziale dello Stato di Israele, ossia di non dover fronteggiare un conflitto con la Palestina egemonizzato dagli esponenti più estremisti dell'Islam sunnita e sciita (armati da potenze regionali i cui capi inneggiano apertamente allo sterminio degli ebrei) dall'altra parte c'è un'agguerrita minoritaria di fanatici nazionalisti-religiosi, tra l'altro determinanti per la sopravvivenza dell'attuale governo Netanyahu, che hanno obiettivi di gran lunga meno legittimi e molto più inquietanti e forse da un'eventale escalation pensa di guadagnare qualcosa...

concordo, hai elencato i motivi per i quali secondo me stanno tentennando sull'entrare in Gaza.
per quanto riguarda la reazione "legittima" mirata direi che sono già andati molto oltre.
il 25% degli edifici di Gaza è stato raso al suolo (pare che nella sola prima settimana di bombardamenti abbiano usato più bombe dell'intera campagna USA in Iraq....) con un massacro della popolazione civile (continuo a sostenere che il numero di morti sia ben sottostimato, fermo restando che più di 5000 con più di 1000 bambini non sia propriamente una passeggiata di salute....) che dopo un po' non è più giustificabile......

In Israele al comando (ma anche nella loro popolazione) ci sono dei fanatici/fondamentalisti pazzeschi, quasi dello stesso ordine e grado dei terroristi della parte "opposta". E francamente concordo anche sul dare per scontato l'aiuto occidentale... l'occidente li aiuterebbe se ne ricava qualcosa, altrimenti non c'è niente di dovuto.

[Musoita]

Io credo, premetto da assoluto ignorante, che uno di problemi più grossi, sia quello che chi è ora alla guida di Israele, sappia benissimo che se la guerra dovesse finire, sarebbe finita anche la sua carriera politica.

Quella è già sepolta.

[FunMBnel]

(pare che nella sola prima settimana di bombardamenti abbiano usato più bombe dell'intera campagna USA in Iraq....)

Posso dire che mi pare una monumentale minchiata?
A meno che non sia un perfetto cherry picking di un tipo specifico di "bomba"...

[jack9]

Posso dire che mi pare una monumentale minchiata?
A meno che non sia un perfetto cherry picking di un tipo specifico di "bomba"...

anche a me pare una minchiata, ma avevo letto così. mi informo meglio e ti dico

[Rainshadow]

Letto anche io e il "trucco" è che si riferiscono al numero di bombe usa in Iraq nelle operazioni contro l'Isis, e non al 2003...

[galinsog@@]

Io in questa fase prendo qualsiasi informazione e qualsiasi dato con estrema prudenza. In un momento in cui la propaganda è passata agevolmente dai media tradizionali alle reti sociali, con tutte le incognite, le complessità e i punti oscuri che ne governano il funzionamento, tendo a diffidare di quasi tutto. Questa intervista chiarisce molto bene i termini della questione e per assurdo è stata rilasciata da uno degli analisti di un think-thank come AC che di certo su quanto sta avvenendo in Medioriente non ha un punto di vista neutrale...

Israele-Hamas, il pozzo dell’informazione e inquinato. Parla Caniglia (AC) - Formiche.net

[FunMBnel]

Io in questa fase prendo qualsiasi informazione e qualsiasi dato con estrema prudenza. In un momento in cui la propaganda è passata agevolmente dai media tradizionali alle reti sociali, con tutte le incognite, le complessità e i punti oscuri che ne governano il funzionamento, tendo a diffidare di quasi tutto. Questa intervista chiarisce molto bene i termini della questione e per assurdo è stata rilasciata da uno degli analisti di un think-thank come AC che di certo su quanto sta avvenendo in Medioriente non ha un punto di vista neutrale...

Israele-Hamas, il pozzo dell’informazione e inquinato. Parla Caniglia (AC) - Formiche.net

Fosse inquinato solo nella vicenda Israele-Hamas vivremmo quasi in uno dei mondi migliori possibili...

[galinsog@@]

Fosse inquinato solo nella vicenda Israele-Hamas vivremmo quasi in uno dei mondi migliori possibili...

Be', certamente, però limitandosi a quanto è possibile ricostruire della vicenda dell'ospedale presbiteriano di Gaza si notano diverse cose allucinanti, ne cito almeno quattro che mi hanno lasciato basito:

- il tweet di Ananya Naftali di "rivendicazione" del bombardamento, ora Naftali non è solo un influencer molto conosciuto in patria ma è un massmediologo che recentemente ha fatto anche il consulente per il Governo Netanyahu, quindi il suo commento è stato fatto sulla base di un postulato ("Se l'IDF ha bombardato quello non era un ospedale cristiano evangelico ma un covo di tagliagole islamisti"), che si è rivelato del tutto errato, in pratica uno dei consulenti di Netanyahu si è rivelato un totale ********, legittimando la propaganda di Hamas e accoliti, senza nemmeno attendere i chiarimenti dell'IDF (nei cui ranghi tra l'altro, se ben ricordo è pure inquadrato come riservista);
- l'altrettanto incredibile tweet fatto da uno degli account ufficiali di MDSF in Gaza, nel quale confermavano la versione palestinese sul bombardamento ad opera dell'IDF raccontando che era crollata un'ala dell'ospedale in cui lavorava la loro équipe chirurgica, contenuti non solo falsi (e non confermati dalla sede principale della stessa organizzazione umanitaria) ma palesemente propagandistici e verosimilmente concordati con Hamas... tra l'altro quello stesso tweet mi è stato inoltrato via Wathsapp da un paio di miei contatti, con tanto di commenti indignati, il cui tenore medio era "Gli israeliani son peggio dei Nazi" (e mi limito a quelli più "miti")...
- l'IDF che per contestare la (dubbia, probabilmente falsa e sicuramente ingigantita) versione dell'ANP (e di Hamas) diffonde un filmato di provenienza altrettanto dubbia e sulle cui "incongruenze" analisti statunitensi hanno avanzato notevoli riserve...
- il fatto che alla fine si debbano mettere in campo ulteriori risorse di intelligence (anche internazionali) per giungere a una versione più verosimile, ossia che qualsiasi cosa sia successa non sembra essere dipesa da un bombardamento aereo israeliano... ma tutto questo quando il danno reputazionale era ormai fatto e sono certo che, tra mesi o anche anni, a guerra (si spera) conclusa ci sarà ancora chi, qui da noi (non a Teheran) scriverà e parlerà in pubblico del massacro israeliano all'ospedale presbiteriano di Gaza City... un po' come alle assemblee studentesche dei tempi del liceo arrivavano quelli della Lega degli Studenti Medi a raccontarti che i soldati israeliani decapitavano i bimbi palestinesi nei campi profughi del Libano occupato...

Comunque, tornando sull'argomento propaganda: io un rumore di fondo del genere io non l'avevo mai percepito, mai in Iraq, mai in Siria, mai in Ucraina (altro che Boucha, dove le responsabilità erano chiare e per non vederle bisognava non volerlo fare)... in questo momento il prendere presuppone un atto di fede che io ho fatto (ancora una volta nei confronti d'Israele) ma che non mi sentirei di raccomandare a nessuno e a favore di nessuna delle parti in conflitto...

[Rainshadow]

Lo dicevano già gli antichi greci, in guerra la verità è sempre la prima vittima. Nel frattempo siamo diventati molto più abili a mentire e mistificare.
Il problema vero però è che spesso si danno immediatamente per vere le notizie di una fonte e si riserva lo scetticismo per altre.