Guerra in Medio Oriente

**Alexander** · 08/10/2023, 12:18

Mi permetto di aprire questo thread vista la situazione tragica in Israele e per non mischiarla con la guerra in Ucraina, anche se ci sono numerosi punti in comune.
Ho allargato a tutta la regione del Medio Oriente visti gli eventi in Egitto, sperando non vengano coinvolte altre nazioni

**Alessandro1985** · 08/10/2023, 12:18

Originariamente Scritto da Alexander

Mi permetto di aprire questo thread vista la situazione tragica in Israele e per non mischiarla con la guerra in Ucraina, anche se ci sono numerosi punti in comune.
Ho allargato a tutta la regione del Medio Oriente visti gli eventi in Egitto, sperando non vengano coinvolte altre nazioni

possiamo tranquillamente già includere Libano e Iran

**alaska63** · 08/10/2023, 12:55

Originariamente Scritto da Alessandro1985

possiamo tranquillamente già includere Libano e Iran

Direi infatti che siamo solo all'inizio di un "incendio" che stavolta rischia di essere veramente globale.
Per il momento emerge una constatazione abbastanza lapalissiana: il fallimento dell'intelligence israeliana e del Mossad nel prevedere una mossa tanto "ampia" ed eclatante di Hamas, fallimento al cui confronto impallidisce anche l'impreparazione USA all'attacco di Pearl Harbour.
Adesso vediamo la reazione anche nei confronti dell'Iran.

**galinsog@@** · 08/10/2023, 17:12

Originariamente Scritto da alaska63

Direi infatti che siamo solo all'inizio di un "incendio" che stavolta rischia di essere veramente globale.
Per il momento emerge una constatazione abbastanza lapalissiana: il fallimento dell'intelligence israeliana e del Mossad nel prevedere una mossa tanto "ampia" ed eclatante di Hamas, fallimento al cui confronto impallidisce anche l'impreparazione USA all'attacco di Pearl Harbour.
Adesso vediamo la reazione anche nei confronti dell'Iran.

Non solo del Mossad, ma direi anche dei servizi di sicurezza egiziani e soprattutto emiratini e sauditi, perché Hamas è storicamente roba loro... guardiamo giustamente ad Israele ma, a seconda della direzione presa da questa guerra anomala, credo che la maggiore preoccupazione ce l'abbiano Mohammed bin Salman e accoliti perché sono letteralmente seduti su una polveriera...

**galinsog@@** · 08/10/2023, 17:06

Originariamente Scritto da Alessandro1985

possiamo tranquillamente già includere Libano e Iran

Dalla vittoria di Hezbollah nel 2018 Iran e Libano sono la stessa cosa, praticamente Hamas è l'unica "istituzione" funzionante in uno stato fallito come il Libano... c'è da dire che il Libano un esercito praticamente nemmeno ce l'ha più, per cui il pericolo militare per Israele, se si esce dalle logiche strettamente terroristiche e di guerriglia, è molto relativo. Ora Israele dovrà commisurare e ponderare la propria reazione militare per non compromettere il ben avviato processo di normalizzazione diplomatica con l'Arabia Saudita e può non essere una cosa facile...

**jack9** · 08/10/2023, 22:14

Originariamente Scritto da Alessandro1985

possiamo tranquillamente già includere Libano e Iran

allora, mi sono fatto spiegare un paio di cose da chi ne sa più di me.
il Libano ha tirato due petardi, la solita scaramuccia, Israele ha risposto e la cosa si è quietata subito.
hanno schierato entrambi qualche truppa per il non si sa mai ma dovrebbe morire lì per un semplice motivo: ad Israele non conviene aprire il fronte Nord, si ritroverebbe Telaviv accerchiata e a Hezbollah non conviene esagerare, si ritroverebbe rasa al suolo.

riguardo l'Iran, sta facendo la voce grossa ma non combinerà niente.
innanzitutto al momento sta negoziando con gli USA la questione nucleare, è molto probabile che mentre ne dicono di peste e corna ai giornali, ci sia qualcuno che chiama gli USA e dica: tranquilli, dobbiamo mantenere la facciata e lo sapete, ma non succederà niente.
in secondo luogo stanno già girando video di gente molto incazzata in Iran. la sostanza è: sono anni che sono alla fame perché spendono in armamenti anche da mandare ad hamas, sono anni che ill popolo è in rivolta per questo motivo e non ne possono più. non possono permettersi di fare alcunché, né come potere politico ne tanto meno come potere economico e militare.
tornando ai video, un esempio è ad uno stadio di serie A iraniana: uno tira fuori la bandiera palestinese e tutti gli altri, in coro, gridano di mettersela in cul.o

rappresenta bene lo stato d'animo della stragrandissima maggioranza degli iraniani alla quale della guerra "santa" non gliene frega una mazza (te lo mando in PVT il video).

il vero problema, per la Palestina, è uno solo: tra gli ostaggi pare ci siano diversi americani

la cosa più probabile è una: hamas sa dall'inizio che avrebbe perso Gaza, si vogliono spostare sulla west Bank. il loro è un alzare la voce ai fini di battere i pugni sul tavolo e pretendere di far parte del tavolo negoziale con gli stati arabi, vogliono un riconoscimento.
il problema è che potrebbero averla fatta troppo grossa. difficile che Israele scenda a patti, di fatto ha due vie:

-trattare per il rilascio degli ostaggi e dare loro quello che vogliono (ricollocamento in West Bank)
-raderli al suolo, con la conseguenza che se fanno così interviene massivamente anche Hezbollah, con tutte le conseguenze del caso

mi sembra difficile che Israele, vista anche la storia che li caratterizza, si metta a trattare per gli ostaggi ma è anche vero che son numeri che in passato non si son mai visti. un conto sono i 13 di Monaco 72, un conto sono le centinaia di cui si parla al momento. quindi è anche possibile che si vada in trattativa.
rimane comunque aperta la via della guerra totale, purtroppo. gli israeliani sono incazzati neri.
in ogni caso, la testa di Bibi è sul piatto e la scure sarà la classica scelta tra gli interventisti e non, governo di larghe intese e via.

**paxo** · 08/10/2023, 12:58

Hamas come è visto all'interno della Palestina? È appoggiato dal popolo o viene considerato come un gruppo di tiranni?

**alaska63** · 08/10/2023, 13:13

Originariamente Scritto da paxo

Hamas come è visto all'interno della Palestina? È appoggiato dal popolo o viene considerato come un gruppo di tiranni?

Secondo un sondaggio del giugno scorso, più della metà dei palestinesi in una ipotetica elezione presidenziale voterebbe il leader di Hamas piuttosto che l'attuale presidente dell'Autorità Palestinese

Cos'è Hamas? | Consiglio per le relazioni estere (cfr.org)

**Turgot** · 08/10/2023, 13:27

Israel-Hamas conflict live: Gun battles rage in south Israel, deaths rise | Israel-Palestine conflict News | Al Jazeera

Israel’s Prime Minister Benjamin Netanyahu has warned residents in Gaza to “leave now” before Israeli forces turn the enclave into a “deserted island”.