Vecchi regimi? vecchie catacombe?

**Professeur Bugigiò** · 05/08/2006, 15:04

La Cina di Comunista non ha proprio nulla.

Ps: ma quanti di voi hanno letto autori come Marx, Hegel, Keynes?
A naso li conto sulle dita di una mano in tutto il forum.

Una cosa davvero non sopporto. Che delle persone non acculturate vengano ad insegnare come si debba fare un'analisi critica di una situazione politicamente complessa. Non fraintendetemi. Ognuno ha il diritto di fare analisi, ma che vengano ad insegnare a ME come le analisi vadano fatte (nel metodo, non nel contenuto), francamente mi fa solamente sorridere.

**strauch67** · 05/08/2006, 15:07

Originariamente Scritto da bugigio

La Cina di Comunista non ha proprio nulla.

Ps: ma quanti di voi hanno letto autori come Marx, Hegel, Keynes?
A naso li conto sulle dita di una mano in tutto il forum.

Una cosa davvero non sopporto. Che delle persone non acculturate vengano ad insegnare come si debba fare un'analisi critica di una situazione politicamente complessa. Non fraintendetemi. Ognuno ha il diritto di fare analisi, ma che vengano ad insegnare a ME come le analisi vadano fatte (nel metodo, non nel contenuto), francamente mi viene da sorridere.

Parli di quel comunista di Keynes? Lo sai vero che Keynes era comunista? Lui e il suo amico rosso di Roosevelt

**C.R.** · 05/08/2006, 15:08

Originariamente Scritto da bugigio

La Cina di Comunista non ha proprio nulla.

Ps: ma quanti di voi hanno letto autori come Marx, Hegel, Keynes?
A naso li conto sulle dita di una mano in tutto il forum.

Una cosa davvero non sopporto. Che delle persone non acculturate vengano ad insegnare come si debba fare un'analisi critica di una situazione politicamente complessa. Non fraintendetemi. Ognuno ha il diritto di fare analisi, ma che vengano ad insegnare a ME come le analisi vadano fatte (nel metodo, non nel contenuto), francamente mi viene da sorridere.

C'Ã¨ soprattutto, nella solita parte politica, un uso drammaticamente IMPROPRIO
del termine "Comunista", chiaramente non avendo la minima idea di cosa
sia davvero comunismo e cosa no.

chi estende il termine comunismo e/o stalinismo ai movimenti di Centro-Sinistra
presenti in varie Nazioni occidentali,
commette una SPAVENTOSA cialtronata intellettuale...

ANCHE SE alcune di queste forze erano in contatto stretto col blocco
comunista 40 o 50 anni fa! (la destra, nel frattempo, se la faceva con
individui poco raccomandabili allo stesso modo, la guerra Ã¨ guerra, pur se
"fredda"...)

Se si leggono dei libri, si puÃ² capire cosa puÃ² essere chiamato comunismo
E COSA NO.

Cl.

**Professeur Bugigiò** · 05/08/2006, 15:16

Originariamente Scritto da strauch67

Parli di quel comunista di Keynes? Lo sai vero che Keynes era comunista? Lui e il suo amico rosso di Roosevelt

Sono dappertutto (tranne, forse, nel governo Prodi

)

**giorgio1940** · 05/08/2006, 15:21

Originariamente Scritto da claudioricci

E' una frase che detta CosÃ¬, vuol dire meno di niente!

Questo Ã¨ il problema dello Slogan...separato dal contesto e non approfondito,
acchiappa le masse, ma non significa un cazzo!

non viene chiarito che vuol dire "legiferare per l'uomo", cosa comportano
queste leggi, fatte come, a vantaggio di chi, NIENTE....

chi decide in che modo un'idea o un sistema socio-economico-politico sono
contro l'uomo? chi decide quale sistema lo Ã¨ e quale non lo Ã¨ ?

Mica per fare il sofistico...Ã¨ che DAVVERO sennÃ² le frasi non significano
niente...

e poi, credo che TUTTI (o quasi..) a loro modo vogliano "leggi per l'uomo"...
tutti vogliono "Pace e libertÃ*" (anche qui, quasi...non proprio "TUTTI"...)
bisogna vedere quali sono anche i "Secondi fini" di una classe dominante
che promulghi Leggi o norme socio-economiche.

Il discorso Ã¨ complesso, deve esserlo, e se lo si semplifica in modo
totalizzante, perde completamente di significato, diventa come voler
costruire un apparecchio di precisione senza sapere nulla di Ingegneria!

Cl.

****
Troppo semplice per capirlo?
Rimando al primo mio post, ed a questa mia riportata:
""""""+ stato, - societÃ*!
prova a declinare il tutto e troverai aberrazioni piÃ¹ o meno violente o soft....""""""
Vedo serve esplicitare cosa s'intende per "societÃ*" e cosa per "stato"....
credevo non servisse.

Non vado a slogan, come non sono andato prima, non facendomi capire, ma ad "immagini".....:
"stato": quando lo Stato,(sia capitalista, sia comunista) decide per te, quando ti "obbliga" con le buone o con le cattive a restare "in riga", quando non ti da scelta nel sociale(con metodi indiretti di dissuasione, sia economica che "politica") di organizzare la propria vita, impresa o altro.
Alcuni stati lo fanno con regimi totalitari e con la forza, altri lo fanno come dicevo "soft", cioÃ¨ facendo o mettendo fardelli dissuasivi(economici o di emarginazione) che diventano mancanza di libertÃ* vera.-
"societÃ*": inteso come l'Uomo, l'individuo come persona, nella sua libera scelta di organizzarsi, di scegliere in vari ambiti di vita: sanitÃ*, educazione, scuola, famiglia, aggregazioni spontanee(vedi nÃ² profit e similari), religione....
Non sono ne diplomato e tantomeno laureato e non riesco a spiegare ulteriormente....

**C.R.** · 05/08/2006, 15:24

Originariamente Scritto da giorgio1940

****
Troppo semplice per capirlo?
Rimando al primo mio post, ed a questa mia riportata:
""""""+ stato, - societÃ*!
prova a declinare il tutto e troverai aberrazioni piÃ¹ o meno violente o soft....""""""
Vedo serve esplicitare cosa s'intende per "societÃ*" e cosa per "stato"....
credevo non servisse.

Non vado a slogan, come non sono andato prima, non facendomi capire, ma ad "immagini".....:
"stato": quando lo Stato,(sia capitalista, sia comunista) decide per te, quando ti "obbliga" con le buone o con le cattive a restare "in riga", quando non ti da scelta nel sociale(con metodi indiretti di dissuasione, sia economica che "politica") di organizzare la propria vita, impresa o altro.
Alcuni stati lo fanno con regimi totalitari e con la forza, altri lo fanno come dicevo "soft", cioÃ¨ facendo o mettendo fardelli dissuasivi(economici o di emarginazione) che diventano mancanza di libertÃ* vera.-
"societÃ*": inteso come l'Uomo, l'individuo come persona, nella sua libera scelta di organizzarsi, di scegliere in vari ambiti di vita: sanitÃ*, educazione, scuola, famiglia, aggregazioni spontanee(vedi nÃ² profit e similari), religione....
Non sono ne diplomato e tantomeno laureato e non riesco a spiegare ulteriormente....

Beh, quantomeno sei confuso, perchÃ¨ adesso critichi anche il capitalismo
mentre voti una persona e un movimento che non solo ne rappresentano
la quintessenza ma anche l'estremizzazione!

non serve essere diplomati o laureati per informarsi un po' meglio su cosa
Ã¨ comunismo e cosa no.

Cl.

**Thomyorke** · 05/08/2006, 15:36

sanitÃ*, educazione, scuola

Ma scusa Giorgio, mi ricordo che eri favorevole alle scuole private: cioÃ¨ fammi capire, ricollegandosi al discorso di cui sopra, pagare per fare andare a scuola i propri figli Ã¨ un atto di libertÃ*?? Ma non Ã¨ forse vero il contrario? Ossia che proprio il fatto che alcuni se lo possono permettere potrebbe fare scattare la molla dell'emarginazione e del classismo?? Stato e societÃ* dovrebbero andare di pari passo, troppo comodo definire la societÃ* in base alle scelte private del singolo...
Si parla pure di contratto sociale...

**Adrisessanta** · 05/08/2006, 15:36

Originariamente Scritto da strauch67

Il socialismo NON ha trovato applicazione SOLO nel totalitarismo Adriano. Prendi l'autobus e paghi un euro il biglietto, se non ci fosse l'idea socialista di "trasporto pubblico a prezzi popolari" quello stesso biglietto, ammesso che qualcuno avesse la voglia di metter su una compagnia di bus urbani, costerebbe 20 volte tanto (legge del profitto). Altra cosa la sanitÃ*, se non ci fosse stata una idea socialista "sanitÃ* garantita a tutti" solamente i miliardari avrebbero potuto permettersi cure ospedaliere (che poi noi abbiamo sprecato miliardi nella sanitÃ* per inettitudine Ã¨ un altro par di maniche), la scuola pubblica, altro settore che fortunatamente esce dalle logiche di mercato, lo statuto dei lavoratori...
Quello che intendo io Ã¨ che, fortunatamente, accanto alle logiche capitaliste convive anche la parte "socialista" della nostra cultura.
Ha det

Ma sti cazzi, mi vien da dire!

E vorrei ben vedere: in un qualsiasi paese civile queste cose qui del biglietto del bus mi paiono semplicemente obblighi che uno stato a cui si versano tasse dia in cambio un minimo di servizi.

Ma comunque, non essendo acculturato Ã¨ meglio che abbandoni questa discussione.

**C.R.** · 05/08/2006, 15:37

Originariamente Scritto da Adriano 60

Ma sti cazzi, mi vien da dire!

E vorrei ben vedere: in un qualsiasi paese civile queste cose qui del biglietto del bus mi paiono semplicemente obblighi che uno stato a cui si versano tasse dia in cambio un minimo di servizi.

Ma comunque, non essendo acculturato Ã¨ meglio che abbandoni questa discussione.

Non fare la vittima!

se parlate di "COMUNISMO", dovete sapere che Ã¨!

Altrimenti ....

Cl.