Strage a Erba...

**ibibi** · 14/01/2007, 19:15

Ho impressione che il signor Castagna siano anni che cerca di metter rimedio ai problemi della figlia e della sua famiglia (vedi il tentativo di metter un diaframma insonorizzante nell'appartamento dove è avvenuta la tragedia)...
il suo modo cortese e dimesso di presentarsi , l'aver portato all'attenzione degli investigatori l'alibi di Azouz,mi fa pensare ad un uomo che si sia reso conto più di altri attorno a lui dei pericoli cui si andava incontro.
Naturalmente,sono mie fantasie,ma mi son venute a guardare le sue immagini che son passate in TV.
Per il perdono,mi pare che se ne faccia un vero abuso,chiedendolo microfono sotto il naso a persone che come ha detto un fratello della signora Castagna,ancora non si sono nemmeno resi conto bene di quello che è successo...

**inocs** · 14/01/2007, 21:43

Originariamente Scritto da Jadan

Insomma: perdonare uno che non è pentito di quello che ha fatto.... Perché?

Mauri', perdono significa anche soltanto rinunciare a perseguire, a punire, a cercare vendetta nei confronti di chi ha arrecato il danno, senza implicare necessariamente una sorta di giudizio morale assolutivo.

A mio parere, dunque, il perdono ha a che fare strettamente con la sensibilita' di chi lo concede, piu' che con la situazione di chi ne e' oggetto.

Per quanto mi riguarda, al di la' dell'aspetto religioso e propriamente "umano" (quando frequentavo ambienti cattolici mi e' capitato ad esempio di conoscere, in vari incontri, qualche madre i cui figli erano stati uccisi e che era stata capace di perdonare fin da subito e con totale serenita'), concepisco e condivido personalmente l'idea di perdono, e qui qualcuno arriccera' il naso, anche come atto puramente razionale, e quindi del tipo "I miei cari non ci sono piu'. Razionalmente conviene non prendersela. Primo perche' non riavrei i miei cari, secondo perche' si vive nettamente meglio accettando cio' che la vita ci offre, nel bene e nel male, piuttosto che coltivando rancori e odi per tutta la vita".

Va da se' che io la prova non vorrei mai farla, ci mancherebbe. Ma neanche capisco lo stupore di molti di fronte all'eventualita' del perdono.

**djordj** · 14/01/2007, 22:58

Il fatto che da qualche giorno su TV, giornali e forum si parli tantissimo di questo atteggiamento di questo signore è una testimonianza diretta di quanto anomalo sia nel contesto umano un atteggiamento simile.

Quale forza abbia in sè quell'uomo è una cosa per noi inconcepibile, forse bisogna passare attraverso simili atrocità per capire se in ciascuno di noi esista una simile forza: personalmente sono convinto che il primo sentimento che emergerebbe in me rispecchierebbe maggiormente le parole del tunisino.
Ho riflettutto molto anche sulle Beatitudini, delle quali riporto alcuni passi:

Beati gli afflitti, perché saranno consolati.
Beati i misericordiosi, perché troveranno misericordia.

Cosa potrebbe essere più adatto a una simile situazione? Don Mazzi stamattina rispondeva a chi avanzava la stessa domanda posta da Jadan: perchè perdonare chi non ha chiesto perdono? La sua risposta è stata (parola più parola meno) "non possiamo conoscere quali siano le vie della Misericordia, la Misericordia fa perdonare a prescindere da un'eventuale richiesta"

Beati quelli che hanno fame e sete della giustizia, perché saranno saziati.

Giustizia, non vendetta.
Nessuno potrà mai stabilire se quelle parole sono state dette per paura, per convenienza o in tutta sincerità: rimane il fatto che di fronte all'incalzare dei giornalisti quell'uomo è stato capace di ripetere più e più volte la parola "perdono", mentre tutto il resto d'Italia chiedeva la pena di morte per i mostri.
L'Italia, strano paese:
dieci giorni fa pronti a gridare, a digiunare, a rivolgere appelli all'ONU contro la pena di morte eseguita nei confronti di un pluriomicida che ha eliminato migliaia di persone.
Oggi in tantissimi altrettanto pronti a sperare e ad auspicare le più atroci sofferenze per i colpevoli.
Giustizia, non vendetta.

Beati voi quando vi insulteranno, vi perseguiteranno e, mentendo, diranno ogni sorta di male contro di voi per causa mia. Rallegratevi ed esultate, perché grande è la vostra ricompensa nei cieli » (Mt 5,3-12).

Questa entra dalla porta di servizio: sia riguardo l'atteggiamento del signor Carlo, che ha provocato oltre allo stupore anche atteggiamenti di malcelata diffidenza, sia per lo stesso don Mazzi, il quale stamattina durante i suoi interventi ha dovuto più volte tapparsi le orecchie davanti alle risatine mal nascoste dai tecnici audio degli altri ospiti in studio.

**Lioz** · 15/01/2007, 00:11

Originariamente Scritto da djordj

Il fatto che da qualche giorno su TV, giornali e forum si parli tantissimo di questo atteggiamento di questo signore è una testimonianza diretta di quanto anomalo sia nel contesto umano un atteggiamento simile.

Quale forza abbia in sè quell'uomo è una cosa per noi inconcepibile, forse bisogna passare attraverso simili atrocità per capire se in ciascuno di noi esista una simile forza: personalmente sono convinto che il primo sentimento che emergerebbe in me rispecchierebbe maggiormente le parole del tunisino.
Ho riflettutto molto anche sulle Beatitudini, delle quali riporto alcuni passi:

Cosa potrebbe essere più adatto a una simile situazione? Don Mazzi stamattina rispondeva a chi avanzava la stessa domanda posta da Jadan: perchè perdonare chi non ha chiesto perdono? La sua risposta è stata (parola più parola meno) "non possiamo conoscere quali siano le vie della Misericordia, la Misericordia fa perdonare a prescindere da un'eventuale richiesta"

Giustizia, non vendetta.
Nessuno potrà mai stabilire se quelle parole sono state dette per paura, per convenienza o in tutta sincerità: rimane il fatto che di fronte all'incalzare dei giornalisti quell'uomo è stato capace di ripetere più e più volte la parola "perdono", mentre tutto il resto d'Italia chiedeva la pena di morte per i mostri.
L'Italia, strano paese:
dieci giorni fa pronti a gridare, a digiunare, a rivolgere appelli all'ONU contro la pena di morte eseguita nei confronti di un pluriomicida che ha eliminato migliaia di persone.
Oggi in tantissimi altrettanto pronti a sperare e ad auspicare le più atroci sofferenze per i colpevoli.
Giustizia, non vendetta.

Questa entra dalla porta di servizio: sia riguardo l'atteggiamento del signor Carlo, che ha provocato oltre allo stupore anche atteggiamenti di malcelata diffidenza, sia per lo stesso don Mazzi, il quale stamattina durante i suoi interventi ha dovuto più volte tapparsi le orecchie davanti alle risatine mal nascoste dai tecnici audio degli altri ospiti in studio.

anche per saddam?

**icekarl** · 15/01/2007, 01:17

Originariamente Scritto da Jadan

Ma anche dal punto di vista religioso: si perdona il pentito, si perdona chi chiede scusa e, appunto, perdono. Il famoso passo del perdonare 70 volte 7 è preceduto da questo:

Se il tuo fratello commette una colpa, va' e ammoniscilo fra te e lui solo; se ti ascolterà, avrai guadagnato il tuo fratello; 16 se non ti ascolterà, prendi con te una o due persone, perché ogni cosa sia risolta sulla parola di due o tre testimoni. 17 Se poi non ascolterà neppure costoro, dillo all'assemblea; e se non ascolterà neanche l'assemblea, sia per te come un pagano e un pubblicano.

Insomma: perdonare uno che non è pentito di quello che ha fatto.... Perché?

beh ma è una pagina da interpretare bene: d'altronde non dice di non perdonare, ma di considerarlo un peccatore;inoltre e soprattutto, passi fondamentali per il perdono cristiano:
- Mt 5,43-44: "Avete inteso che fu detto: amerai il tuo prossimo e odierai il tuo nemico; ma io vi dico: amate i vostri nemici e pregate per i vostri persecutori". Stesso concetto in Lc 6,32-35.
- Mt 6,14-15: "Se voi infatti perdonerete agli uomini le loro colpe, il Padre vostro celeste perdonerà anche voi; ma se voi non perdonerete agli uomini, neppure il Padre vostro perdonerà le vostre colpe".
- Mt 18,35: "Così anche il mio Padre celeste farà a ciascuno di voi, se non perdonerete di cuore al vostro fratello."
Stesso concetto ribadito in Mc 11,25.
- Lc 23,34: "Padre perdonali perchè non sanno quello che fanno", mentre lo stanno crocifiggendo.

E dagli Atti degli Apostoli, abbiamo anzitutto S. Stefano, che mentre lo stanno lapidando dice: "Padre, non imputar loro questo peccato." (At 7,60).

E ci sono begli esempi anche nell'Antico Testamento.
Come vedi in termini cristiani il perdono è fondamentale, non importa che ci sia il pentimento dell'altro.

**C.R.** · 15/01/2007, 01:22

il perdono (cristiano o no) è perdono : cioè, perdoni una persona, e basta...
quello che fa lei, se è pentita o no, non conta!

o perdoni, o non perdoni, indipendentemente dalla persona-oggetto del Perdono...

Cl.

**nago** · 15/01/2007, 08:48

Da un non esperto in materia.
Se mi vado a confessare in chiesa, per avere l'assoluzione devo essere pentito e chiedere perdono. Quindi mi chiedo: è dovuto il perdono cristiano senza pentimento?

**zi pacciano** · 15/01/2007, 08:49

Sono tornato solo il 13 da un viaggio all'estero e non sapevo della confessione dei due.
Ho letto il 3d e portando la mia esperienza come figlio di albanese,devo dire che in certi ambienti è meglio che stia zitto..dire che mia madre è albanese è stato,a volte,per me,controproducente.
Poi devo spezzare una lancia a favore dei leghisti:ho amici e conoscenti di tutte le fazioni,ma chi non ha pregiudizi nei miei confronti sono proprio gli amici leghisti.
Che ne penso dei due assassini?

**icekarl** · 15/01/2007, 19:36

Originariamente Scritto da nago

Da un non esperto in materia.
Se mi vado a confessare in chiesa, per avere l'assoluzione devo essere pentito e chiedere perdono. Quindi mi chiedo: è dovuto il perdono cristiano senza pentimento?

sono due cose diverse. Quello di cui parli tu è il tuo pentimento. E' ovvio che per perdonarti il Signore desidera che tu sia intimamente conscio del tuo peccato e pentito.
Un altro paio di maniche è perdonare il prossimo, per cui non importa che il prossimo sia pentito, importa che tu perdoni, come da passi delle Scritture citati in questo stesso 3D.

gabriele*80* · 15/01/2007, 20:26

Originariamente Scritto da icekarl

sono due cose diverse. Quello di cui parli tu è il tuo pentimento. E' ovvio che per perdonarti il Signore desidera che tu sia intimamente conscio del tuo peccato e pentito.
Un altro paio di maniche è perdonare il prossimo, per cui non importa che il prossimo sia pentito, importa che tu perdoni, come da passi delle Scritture citati in questo stesso 3D.

altro che perdono....

a quelli due metterei il polonio 210 in un caffè.