Ultras...

**digitos** · 05/02/2007, 18:40

Originariamente Scritto da gabri-cn

Guarda Simo...considerami razzista, considerami generalista, considerami come vuoi. Io ammiro, apprezzo e stimo i TIFOSI. Non gli ULTRAS. Guarda se in Inghilterra vedi un capello fuori posto. Tutti allo stadio con le famiglie, i bambini. Tut tuo figlio di un anno lo porteresti in curva? Un tifoso è una persona comune come me, te, i tuoi genitori o chiunque altro, che lavora tutta la settimana e che alla domenica va a godersi la partita di pallone. Gli ultras sono persone che non fanno nulla e che vivono per organizzare i cori, gli sfottò e gli striscioni per la domenica. Gente che considero inutile. Punto.
Dopodiché non generalizzo. So benissimo che su 100 persone almeno 80 siano pulite, brave e civili, ma purtroppo non si schierano e non prendono posizione contro i gesti violenti.E questo è l'errore più grave che ci sia. In germania ieri un tifoso ha inveito contro un giocatore di colore. Sai cos'è successo? I tifosi accanto a lui l'hanno isolato, fermato, hanno chiamato la polizia e ora è in carcere. Questo è TIFARE. Quando un gesto del genere avverrà anche in Italia mi ricrederò

Bravissimo. concordo.

**solojuve** · 05/02/2007, 19:06

che schifo questo mondo.....

**lucabaroncini** · 05/02/2007, 19:15

Originariamente Scritto da gabri-cn

Guarda Simo...considerami razzista, considerami generalista, considerami come vuoi. Io ammiro, apprezzo e stimo i TIFOSI. Non gli ULTRAS. Guarda se in Inghilterra vedi un capello fuori posto. Tutti allo stadio con le famiglie, i bambini. Tut tuo figlio di un anno lo porteresti in curva? Un tifoso è una persona comune come me, te, i tuoi genitori o chiunque altro, che lavora tutta la settimana e che alla domenica va a godersi la partita di pallone. Gli ultras sono persone che non fanno nulla e che vivono per organizzare i cori, gli sfottò e gli striscioni per la domenica. Gente che considero inutile. Punto.
Dopodiché non generalizzo. So benissimo che su 100 persone almeno 80 siano pulite, brave e civili, ma purtroppo non si schierano e non prendono posizione contro i gesti violenti.E questo è l'errore più grave che ci sia. In germania ieri un tifoso ha inveito contro un giocatore di colore. Sai cos'è successo? I tifosi accanto a lui l'hanno isolato, fermato, hanno chiamato la polizia e ora è in carcere. Questo è TIFARE. Quando un gesto del genere avverrà anche in Italia mi ricrederò

Questo vuol dire essere razzista?? Beh.... sono profondamente razzista!

Toffa77 · 05/02/2007, 19:47

Originariamente Scritto da gabri-cn

Guarda Simo...considerami razzista, considerami generalista, considerami come vuoi. Io ammiro, apprezzo e stimo i TIFOSI. Non gli ULTRAS. Guarda se in Inghilterra vedi un capello fuori posto. Tutti allo stadio con le famiglie, i bambini. Tut tuo figlio di un anno lo porteresti in curva? Un tifoso è una persona comune come me, te, i tuoi genitori o chiunque altro, che lavora tutta la settimana e che alla domenica va a godersi la partita di pallone. Gli ultras sono persone che non fanno nulla e che vivono per organizzare i cori, gli sfottò e gli striscioni per la domenica. Gente che considero inutile. Punto.
Dopodiché non generalizzo. So benissimo che su 100 persone almeno 80 siano pulite, brave e civili, ma purtroppo non si schierano e non prendono posizione contro i gesti violenti.E questo è l'errore più grave che ci sia. In germania ieri un tifoso ha inveito contro un giocatore di colore. Sai cos'è successo? I tifosi accanto a lui l'hanno isolato, fermato, hanno chiamato la polizia e ora è in carcere. Questo è TIFARE. Quando un gesto del genere avverrà anche in Italia mi ricrederò

Bel discorso!

Aggiungo soltanto che spero che Freney non dica seriamente in merito alle cosiddette "tags" che deturpano i muri delle nostre città. Considero chi fa quelle cose dei perfetti imbecilli...oltretutto poi i costi di pulizia ricadono su tutti...
Il problema della violenza ci sarà finchè non sciolgono le curve...e speriamo lo facciano alla svelta: li dentro si sentono tutti forti e in qualche modo giustificati a fare ciò che vogliono...ci sono gruppi che presidiano parcheggi o aree vicino allo stadio in generale perchè "è il loro territorio e lo devono difendere"...

Ma si può?

**solojuve** · 05/02/2007, 19:50

Ok..prendo atto delle vostre considerazioni...voglio vedere il primo che commenta coreografie...striscioni ironici quando riprenderà il campionato...e vedremo la coerenza...

Toffa77 · 05/02/2007, 20:02

Originariamente Scritto da solojuve

Ok..prendo atto delle vostre considerazioni...voglio vedere il primo che commenta coreografie...striscioni ironici quando riprenderà il campionato...e vedremo la coerenza...

Se il mondo del tifo organizzato (ultras) fosse solo questo ben venga...purtroppo ho visto persone modificare il proprio modo di pensare una volta nello stadio...da persone normali diventare dei perfetti imbecilli. Padri di famiglia inveire contro i poliziotti o qualsiasi tutore dell'ordine pubblico...

Ripeto: fosse solo quello che dici tu non sarebbe necessario schierare ogni domenica migliaia di poliziotti (a spese nostre, anche tue se lavori) perchè degli idioti non sanno le regole del vivere civile.

**solojuve** · 05/02/2007, 20:23

Originariamente Scritto da Toffa77

Se il mondo del tifo organizzato (ultras) fosse solo questo ben venga...purtroppo ho visto persone modificare il proprio modo di pensare una volta nello stadio...da persone normali diventare dei perfetti imbecilli. Padri di famiglia inveire contro i poliziotti o qualsiasi tutore dell'ordine pubblico...

Ripeto: fosse solo quello che dici tu non sarebbe necessario schierare ogni domenica migliaia di poliziotti (a spese nostre, anche tue se lavori) perchè degli idioti non sanno le regole del vivere civile.

Ok..ho capito..ma qui il mondo ultras viene esclusivamente demonizzato...scioglimento dei grippi...niente piu trasferte...terrorismo mediatico da parte dei giornalisti...si parla molto del modello inglese...è vero..negli stadi tutti tranquilli..non si muove una mosca...ma nei pub e nei parchi le firm fanno quello che vogliono...nell'ombra...

**gabri-cn** · 05/02/2007, 22:04

Originariamente Scritto da solojuve

Ok..ho capito..ma qui il mondo ultras viene esclusivamente demonizzato...scioglimento dei grippi...niente piu trasferte...terrorismo mediatico da parte dei giornalisti...si parla molto del modello inglese...è vero..negli stadi tutti tranquilli..non si muove una mosca...ma nei pub e nei parchi le firm fanno quello che vogliono...nell'ombra...

Dai discorsi presumo tu sia un Tifoso che frequenta gli stadi. Bene..dimostrate che non è necessario lo schieramento della polizia. Dimostrate che non è necessario sospendere le trasferte. Date un segnale forte. Dimostrate che il terrorismo mediatico è del tutto ingiustificato. Credi che la polizia allo stadio ci sia per controllare gli striscioni, le coreografie o i fumi colorati? secondo te la polizia è allo stadio per cosa? Forse perché la storia insegna che lo stadio non è proprio sicuro come una chiesa?
Dimostrami quello che hai detto sul modello inglese. Dimostrami che dei TIFOSI ( attenzione..non ubriachi qualsiasi..) durante la partita distruggono parchi e pub. Portami dati alla mano. Io ti posso dire che in Inghilterra hanno RIDOTTO LE LIBERTA' PERSONALI E ATTUANO MISURE ANTICOSTITUZIONALI durante l'orario delle partite proprio per evitare questi scontri.
Con questo non voglio dire che la colpa sia tua. So benissmo che tu, Simo e centinaia di migliaia di persone sono civili e allo stadio al massimo arrivano allo sfottò verbale. Ma se invece che allontanare e colpevolizzare gli ultras ve la prendete coi giornalisti, coi politici e con la polizia perchè esagerano o generalizzano, scusate tanto ma non fate altro che peggiorare la situazione perché quegli imbecilli continueranno ad agire, consapevoli del vostro "favore" e del vostro menefreghismo: chi tace acconsente...

**jako86** · 05/02/2007, 22:24

rifaccio la domanda gìà fatta in un altro post..come mai quando hanno ucciso alcuni giorni fa quel dirigente in calabria durante una partita di terza categoria non è successo tt sto casino??forse perchè non era un poliziotto??o forse perchè non c'erano di mezzo degli ultras???e come mai a nessuno è venuto in mente di sospendere le partite già per quel fatto??forse per qualcuno la vita di un poilziotto vale di più di quella di un normale dirigente di una squadra che gioca in terza categoria...

**gabri-cn** · 05/02/2007, 22:28

Originariamente Scritto da jako86

rifaccio la domanda gìà fatta in un altro post..come mai quando hanno ucciso alcuni giorni fa quel dirigente in calabria durante una partita di terza categoria non è successo tt sto casino??forse perchè non era un poliziotto??o forse perchè non c'erano di mezzo degli ultras???e come mai a nessuno è venuto in mente di sospendere le partite già per quel fatto??forse per qualcuno la vita di un poilziotto vale di più di quella di un normale dirigente di una squadra che gioca in terza categoria...

Non devi dirlo a me..sai benissimo che in questa società ormai i veri capi sono i giornalisti..è uno schifo ma purtroppo succede. Fosse per me avrei fermato il campionato già allora. Anche se non ricordo esattamente la dinamica dell'incidente. Penso che i campionati minori siano nettamente più violenti della serie A e B...ma non essendoci le telecamere la risonanza è minore. Ma mi pare che anche allora la causa fosse uno scontro tra tifosi...o sbaglio?