Comunque, se si farà la Volontà di Colui

[Jadan]

e cioè se si perseguirà penalmente chiunque ordini o diffonda intercettzioni telefoniche per reati divesi da mafia e terrorismo, quest cose non le sapremo e sapremmo mai:

http://www.corriere.it/cronache/08_g...4f02aabc.shtml

«Manca il tendine giusto? Va bene un altro»

A un paziente è stato impiantato un "tibiale anteriore" destro al posto di un "rotuleo sinistro"


MILANO - Una sala operatoria come una carrozzeria del terzo mondo, dove si fa tesoro dell'arte di arrangiarsi. I pezzi di ricambio scarseggiano e si adattano con qualche martellata quelli che si hanno a disposizione. Al Santa Rita non funzionava in modo molto diverso: un tendine «tibiale anteriore» destro impiantato al posto di quello «rotuleo» sinistro perché il paziente era ormai sotto i ferri in sala operatoria. Accadeva anche questo alla casa di cura al centro dell'indagine dei pm Grazia Pradella e Tiziana Siciliano. L'episodio emerge da un'intercettazione telefonica depositata agli atti dell'inchiesta che ha portato a 14 arresti, di cui due in carcere e 12 ai domiciliari.

LA CONVERSAZIONE TRA DUE MEDICI - La conversazione, datata 6 febbraio 2008, avviene tra la dottoressa Arabella Galasso, ortopedico indagato, e una collega,
la dottoressa Maristella Farè:
GALASSO: ciao gioia senti abbiamo un casino...
FARÈ:... allora ma non gliel'avete poi messo il tendine?
GALASSO: sì, no no quello di ieri non era nostro...
FARÈ:...ah non era suo?..
GALASSO:...oggi l'abbiamo ritirato...
FARÈ:...non er...ah non era il medico quello che si era rotto!
GALASSO:...no...si il medico che si è rotto l'abbiamo operato oggi, so che ieri ti hanno restituito un tendine......ma non era roba nostra...
FARÈ:...ah......e di chi era...?
GALASSO:...non era della mia equipe, non so dirti chi l'ha ordinato e l'ha rimandato indietro. Senti abbiamo un problema sul tendine di oggi...perchè voi mi avete mandato questo
emitendine rotuleo con tutto il certificato di idoneità e il codice del donatore, la data di nascita, di morte, gruppo sanguigno peccato che la busta che m'avete mandato è un tendine tibiale anteriore...nato in una data diversa da questo qua, cioè non c'è corrisponde... noi abbiam dovuto usare il tibiale purtroppo perchè ormai il paziente era aperto...
FARÈ:... vabbè...
GALASSO:... quindi l'a. . l'abbiamo usato...
FARÈ:... cosi è andato bene il tibiale? GALASSO:...si non era fantastico rispetto al...a..al rotuleo che ci aspettavamo anche perchè qui abbiamo tutta la descrizione del tendine...
FARÈ:... ma porco giuda...
GALASSO:...ma non era quello descritto qui...
FARÈ:... ma guarda te...
GALASSO:...quindi adesso io ti telefonavo proprio per la corrispondenza della documentazione che ho in mano, perché ho la busta con d...con un gruppo A negativo ricevente R.D. c'è
scritto, tendine tibiale anteriore...
FARÈ:... ma R.D. è quello che avete mandato indietro ieri...
GALASSO:...e com'è possibile madonna, vuoi dire che...
FARÈ:... eh... hanno fatto casino perchè...


SECONDA PARTE
Arabella Galasso circa un quarto d'ora dopo richiama la collega per un controllo sulla
corrispondenza tra la documentazione e il presidio sanitario, e ad un certo punto Maristella Farè spiega.
FARÈ:... si no, noi abbiam sbagliato la consegna sicuramente. Il problema però che non c'è il rotuleo dove l'avevamo messo dov'era da consegnare...
GALASSO:... tesoro mio si vede che qualcuno se l'è acchiappato...
FARÈ:... eh già...
GALASSO:... e l'ha mandato da qualche parte
FARÈ:... eh questo può essere
GALASSO:...si una roba no noi abbiamo messo ad un collega un tibiale destro al posto di un rotuleo sinistro, mi vengono già le coliche ma non importa.
FARÈ:no beh quello non è un problema
GALASSO: ascolta come
sistemiamo sta faccenda? Perchè ti devi recuperare i documenti del rotuleo...
FARÈ:...si...
GALASSO:...a questo punto, e io mi devo recuperare i documenti del tibiale
FARÈ: no i documenti del rotuleo li puoi buttare perchè noi li abbiamo tutti in doppia copia, io adesso..
FARÈ:...benissimo, io ti mando i documenti corretti e l'idoneità del tibiale, poi vabbè...
GALASSO:...perfetto.. .
FARÈ: cambiagli il tipo di intervento...
GALASSO:...compilo tutto e ti...
FARÈ:...ma il tendine destro e sinistro non ha importanza mi dispia...
GALASSO:...chi se ne frega certo...
FARÈ:... no quello non ce ne frega.. mi dispiace però...
GALASSO:...che sfiga che abbiamo noi dottori
FARÈ:ma davvero guarda.. cioè ci puoi giurare che un coll...
GALASSO:...io non gli dico niente al mio collega..
FARÈ:... no non dir gli niente...
GALASSO:...zitta e muta...
FARÈ:...dai che andrà benissimo questa...

«PESCARE POLMONI»
La «smania» di eseguire il numero più alto di operazioni chirurgiche possibile sembra emergere da alcuni passaggi di una telefonata intercettata tra Brega Massone e Gianluca Merlano, anch'egli coinvolto nella indagine.
- Merlano: «Cioè tu pescavi dall'Oltre Po pavese?».
- Brega Massone: «Ma io pescavo dappertutto, da Lodi, dove tiravo fuori le mammelle, poi ho cominciato a pescare anche i polmoni... dall'Oltre Po pavese, da Pavia, da Milano ormai perché comunque tutti i miei x pazienti in istituto mi seguono e ancora adesso.... Oggi ne sono venuti tre a Pavia di pazienti che venivano lì a far le visite, continuano a telefonarmi e mi dicono anche a pagamento noi veniamo da lei..... Quindi voglio dire, cioè, io avevo ormai un giro che mi ero creato con il mio modo di fare.... Essere disponibile a qualsiasi ora... ancora adesso pensa che questi ultimi 15 giorni avrò fatto 35-40 visite gratis....».
- Merlano: «Sì, sì».
- Brega Massone: «Di gente che mi chiama, viene, mi porta le lastre. Stasera è venuta la mamma di quella paziente down, poverina, voglio dire cioè qui il problema è che loro non si rendono conto che comunque trovare un paziente che abbia.... Ma tu ricordati Volpato.... il quale era un professore universitario... Quanti cazzi di interventi faceva? Quattro al mese... Si ciucciava tutto lui, si faceva venire quei quattro sfigati, con la storia che era dell'università, gratis, che lo portavano in macchina avanti e indietro e si beccava lui alla fine il Drg e faceva sei-sette massimo... Gli ho visto fare sette pazienti ma neanche tutti polmoni... Sette, non so se tu prendi 800 euro per polmone, sette per otto fa 5.600 euro....».
- Merlano: «Uhm».
- Brega Massone: «No? Con cosa ci paghi? Con 5.000 euro lordi che sono già 4.000 e di quei 4.000 netti cosa ne prendi, due tu e uno gli altri due? Ma gli altri due per uno ci sputano in faccia.... Ciò non vengono a fare il giro o stanno lo lì, capito?».
- Merlano: «Certo».
- Brega Massone: «Ma sì, cioè i numeri sono questi! Cioè o tu fai 15 polmoni, o altrimenti non puoi pagare una equipe.... E per fare 15 polmoni... auguri... e no, dico, poi se sei fortunato che in un mese ti arrivano quattro politraumi e non so dieci fratture costali, ma cosa fai ti metti ad operare dieci fratture costali perchè non hai pazienti?».
- Merlano: «Uhm».
- Brega Massone: «Poi fra un pò arriva la Asl, che già è saltata addosso a me per delle cazzate, immagina se tu gli operi delle fratture costali che sono un Drg medico... cioè capisci?».

«DEVONO VIVERE TUTTI 120 ANNI?»
In un'altra conversazione telefonica intercettata, uno degli arrestati, riferendosi ad un paziente domanda al suo interlocutore: «ho capito, ma secondo te tutti devono vivere 120 anni?».
- Scarponi: «Sì ma il discorso è..».
- L'interlocutore (un nome che non risulta nella lista degli arrestati, ndr): «C'è il figlio che...
- Scarponi: «E...?»
- L'interlocutore: «Il figlio è incazzato come una bestia! Perché praticamente ha visto l'evoluzione della cosa e per quale motivo sembra che sia cosciente per quale motivo il padre se ne è andato in arresto. Va bene...
- Scarponi: «E va bene e quanti anni ha?»
- L'interlocutore: «È anziano sugli 80 anni, 80 e passa ha fatto la campagna di Russia quest'uomo...
- Scarponi: «Ho capito ma secondo te, tutti devono vivere 120 anni?
L'interlocutore: «No assolutamente no...»
- Scarponi: «E allora...»
- L'interlocutore: «Assolutamente no...»
- Scarponi: «Se ha avuto un... se ha avuto un decorso...»
- L'interlocutore: «Lei sa benissimo che io non ho...»
- Scarponi: «Se ha avuto delle complicanze le sono state curate o no?»
- L'interlocutore: «Le complicanze? Si andava anche in terapia intensiva ha avuto un arresto...»
- Scarponi: «Sì, è stato soccorso o no?»
- L'interlocutore: «Sì, dai colleghi che erano in reparto in quel momento...»
- Scarponi: «E allora è stato soccorso e quindi non è che è stato abbandonato a se stesso, adesso parlerò anche con i chirurghi... intanto chiederemo al figlio perché si rifiuta di farlo operare...»
- L'interlocutore: «Perchè gli è stato prospettato che il risultato dell'intervento sarebbe stato quasi nullo...»
- Scarponi: «Allora prendiamo la decisione di portarlo in un altro ospedale, ci sono tante soluzioni se non si è contenti...»

[mescal28]

Mi sembrava che il ddl ancora non fosse uscito,evidentemente hai amicizie "importanti"

[belli83]

Sbagliato vietare le intercettazioni, o limitarle a pochi ambiti di indagine; per certi fatti l'intercettazione è uno dei (pochi) metodi a disposizione degli inquirenti per indagare.

Il problema dove sta? Che quando dai un dito c'è qualcuno che si prende tutto il braccio.
L'intercettazione deve essere un supporto all'indagine e non ciò che fa iniziare l'indagine.
Per questo è necessaria una regolamentazione che non permetta di intercettare chiunque e per qualsiasi motivo ma solo quando ce n'è la necessità.
Inoltre, per garantire la privacy di chi senza esserne coinvolto viene ascoltato ed anche di chi è coinvolto (perchè l'ordinamento prevede la presunzione d'innocenza), sarebbe buona cosa che si vietasse la pubblicazione in ogni forma di trascrizioni di intercettazioni di qualsiasi sorta se non all'interno delle sedi processuali.
E punire realmente chi trasgredisce tutto ciò..

[mescal28]

Ricominci?

se ho mentito smentiscimi,comunque finchè rispetto i dettati del regolamento non vedo perchè tu debba fare la predica ogni volta

[fuoff]

cmq la storia di quella clinica mi sta lasciando un amaro in bocca come poche altre volte mi era successo...disgusto enorme...

professionisti ( e non barboni qualunque) che piglieranno già normalmente 2-3 o 4 mila euro al mese sentire che hanno rovinato famiglie intere, giocato sulla pelle degli altri per prendere altri soldi ancora..stomachevole davvero...

avrei una gran voglia di prendere un coltello e andarci io personalmente intorno a loro per operarli senza motivo...bastardi!

[alaska63]

Come dimostra questa triste storia di malasanità lo strumento delle intercettazioni telefoniche è utilissimo per individuare molte fattispecie criminose.
Il problema nasce quando qualcuno "allunga" alla stampa i contenuti delle telefonate intercettate e la stampa stessa le pubblica.
Ecco, più che limitare le intercettazioni stesse alle sole fattispecie criminose indicate dal Berlusca, manterrei l'attuale impianto di indagine ma punirei severamente, come proposto, "i delatori" all'interno delle varie procure e i giornali che pubblicano i contenuti delle intercettazioni senza autorizzazione.

[Jadan]

Mi sembrava che il ddl ancora non fosse uscito,evidentemente hai amicizie "importanti"

Lemma

: se

Sillabazione/Fonetica [sé] Etimologia Lat. tardo sì(d), dall'incrocio del class. si¯ 'se' col pron. qui°d 'che cosa' Vedi Sinonimi e contrari
Definizione cong.
1 posto che, ammesso che (con valore condizionale; introduce la protasi, cioè la subordinata condizionale, di un periodo ipotetico): se si metterà a parlare, non la finirà più; se fossi in te, andrei in vacanza; se tu avessi studiato di più, saresti stato promosso; se fosse dipeso da me, ora non ci troveremmo a questo punto; se fossi stato più previdente, non ti saresti trovato in quella situazione (o pop.: se eri più previdente, non ti trovavi in quella situazione) | in espressioni enfatiche, in frasi incidentali che attenuano un'affermazione o in espressioni di cortesia: che mi venga un accidente se non è vero!; tu, se ben ricordo, sostenevi il contrario; anche lei, se vogliamo, è un po' troppo impulsiva; se non disturbo, vorrei... ; perché, se è lecito, debbo sempre andarci io? | può essere rafforzata da avverbi o locuzioni avverbiali: se per caso cambierai idea, fammelo sapere; se invece non è possibile, provvederemo diversamente | in alcune espressioni enfatiche e nell'uso fam. l'apodosi è spesso sottintesa: ma se non capisce nulla!; se vedessi come è cresciuto!; se sapessi!; se ti prendo...!; e se provassimo di nuovo...? | se mai (o semmai), nel caso che: se mai venisse, chiamami; anche, col valore di tutt'al più: siamo noi, semmai, che abbiamo bisogno di te | se non, soltanto, tranne che: non devi far altro se non portare pazienza; non puoi essere stato se non tu, sei stato tu; non lo avrei aiutato se non perché mi faceva pena | se non altro, almeno, per lo meno: se non altro è onesto
2 fosse che, avvenisse che (con valore desiderativo): se vincessi alla lotteria!; se potessi essere a casa mia!; se lo avessi saputo prima!
3 dato che, dal momento che (con valore causale): se ne sei proprio sicuro, ti credo; se lo sapeva, perché non ci ha avvertito?
4 con valore concessivo nelle loc. cong. se anche, se pure: se pure si pentisse, ormai è troppo tardi; se anche ha sbagliato, non per questo lo condanno
5 preceduto da come, introduce una proposizione comparativa ipotetica: ti comporti come se non te ne importasse nulla; mi guardava come se non avesse capito; come se non si sapesse chi è!
6 introduce proposizioni dubitative e interrogative indirette: mi domando se sia una buona idea; non sapeva se avrebbe finito in tempo; non so che cosa fare, se partire o restare; si chiedeva se non si fosse per caso sbagliato | se è vero?, se ho pazienza?, sottintendendo 'mi chiedi', 'mi domandi' ecc.
¶ s. m. invar.
1 incertezza, esitazione: bisogna decidersi, mettendo da parte i se e i ma
2 condizione: accetto, ma c'è un se.

[mescal28]

Perchè ogni volta agisci nella stessa maniera

Invece te pulluli di fantasia,ma possibile che avere idee diverse dalle tue ti dia così fastidio?

[mescal28]

Lemma

: se

Sillabazione/Fonetica [sé] Etimologia Lat. tardo sì(d), dall'incrocio del class. si¯ 'se' col pron. qui°d 'che cosa' Vedi Sinonimi e contrari
Definizione cong.
1 posto che, ammesso che (con valore condizionale; introduce la protasi, cioè la subordinata condizionale, di un periodo ipotetico): se si metterà a parlare, non la finirà più; se fossi in te, andrei in vacanza; se tu avessi studiato di più, saresti stato promosso; se fosse dipeso da me, ora non ci troveremmo a questo punto; se fossi stato più previdente, non ti saresti trovato in quella situazione (o pop.: se eri più previdente, non ti trovavi in quella situazione) | in espressioni enfatiche, in frasi incidentali che attenuano un'affermazione o in espressioni di cortesia: che mi venga un accidente se non è vero!; tu, se ben ricordo, sostenevi il contrario; anche lei, se vogliamo, è un po' troppo impulsiva; se non disturbo, vorrei... ; perché, se è lecito, debbo sempre andarci io? | può essere rafforzata da avverbi o locuzioni avverbiali: se per caso cambierai idea, fammelo sapere; se invece non è possibile, provvederemo diversamente | in alcune espressioni enfatiche e nell'uso fam. l'apodosi è spesso sottintesa: ma se non capisce nulla!; se vedessi come è cresciuto!; se sapessi!; se ti prendo...!; e se provassimo di nuovo...? | se mai (o semmai), nel caso che: se mai venisse, chiamami; anche, col valore di tutt'al più: siamo noi, semmai, che abbiamo bisogno di te | se non, soltanto, tranne che: non devi far altro se non portare pazienza; non puoi essere stato se non tu, sei stato tu; non lo avrei aiutato se non perché mi faceva pena | se non altro, almeno, per lo meno: se non altro è onesto
2 fosse che, avvenisse che (con valore desiderativo): se vincessi alla lotteria!; se potessi essere a casa mia!; se lo avessi saputo prima!
3 dato che, dal momento che (con valore causale): se ne sei proprio sicuro, ti credo; se lo sapeva, perché non ci ha avvertito?
4 con valore concessivo nelle loc. cong. se anche, se pure: se pure si pentisse, ormai è troppo tardi; se anche ha sbagliato, non per questo lo condanno
5 preceduto da come, introduce una proposizione comparativa ipotetica: ti comporti come se non te ne importasse nulla; mi guardava come se non avesse capito; come se non si sapesse chi è!
6 introduce proposizioni dubitative e interrogative indirette: mi domando se sia una buona idea; non sapeva se avrebbe finito in tempo; non so che cosa fare, se partire o restare; si chiedeva se non si fosse per caso sbagliato | se è vero?, se ho pazienza?, sottintendendo 'mi chiedi', 'mi domandi' ecc.
¶ s. m. invar.
1 incertezza, esitazione: bisogna decidersi, mettendo da parte i se e i ma
2 condizione: accetto, ma c'è un se.

Allora c'era un altro thread apposito,mica ne serviva un altro,venerdì comunque uscirà il ddl vedremo se anche io dovrò unirmi alla tua critica o meno

[Jadan]

Allora c'era un altro thread apposito,mica ne serviva un altro,venerdì comunque uscirà il ddl vedremo se anche io dovrò unirmi alla tua critica o meno

Ma Colui l'hai sentito o no? L'hai sentito mentre parlava di 5 anni di galera a chi le ordina (cioè ai magistrati, unici che possono farlo) a meno che non siano reati di criminalità organizzata e terrorismo?

Lo puoi criticare Colui per quello che ha detto, o devi aspettare che venga pubblicato in Gazzetta Ufficiale il permesso di farlo?