Champions League 2017-2018: chi la vincerà? Sondaggio aggiornato

[Corry]

Anche se, sinceramente, un po' mi roderebbe mi piacerebbe vedere un'altra impresa della Roma.
Tra l'altro, sicuramente, il Real di questo fine stagione non è più quello che ha sbancato Torino.....

[and1966]

Con la differenza che il concentrato di favori ottenuti dal Real Madrid in Europa, negli ultimi quattro anni, nella partite decisive e contro squadroni, è cosa lontana anni luce, numericamente parlando, dai favori ottenuti negli ultimi quattro anni dalla Juventus in campionato.
Giusto quest'anno, nel nostro campionato, si può parlare di qualcosa di anomalo nella partita "clou" (che poi la partita clou sarebbe solo Juve-Napoli o Napoli-Juve...classifica alla mano..e mi pare fosse andato tutto bene in queste due sfide).

E bada bene: si parla di una mancata espulsione, non di un rigore dato non dato, un gol in fuorigioco di due metri e cose simili.
Possiamo dare il peso che vogliamo alle cose. Però facendo molta attenzione a farlo con un minimo di cura.
Il Real ha vinto con merito tutto quanto perchè superiore; ma ha avuto grosse situazioni a favore di questo tipo e per diversi anni di fila.
Noi no.

Devo poi ricordare quante volte Cristiano Ronaldo avrebbe meritato un singolo giallo? non si parla neppure di rossi/arancioni ma di giallo.
Infinite volte.

Mischiare le cose è abbastanza facile; ma non corretto.

Negli anni precedenti che aiutoni ha avuto la Juventus in campionato? aiutatemi che ho la memoria corta.
A me viene in mente Muntari..ma parliamo già di qualche danno addietro, non di un range di quattro anni.

Di cosa pensa quindi poi il resto d'Italia interessa relativamente.
Questo 80% parla spesso per slogan e con pochissimi numeri alla mano.
E lo fa per dare sfogo ad una frustrazione latente, mai sopita.

Servono casi, numeri, immagini e video.
Non parole sparate per aria tanto per fare folklore.

Ci sarebbe poi da parlare di tutti gli errori nell'arco della stagione.
Ma questo lo fanno in pochissimi in Italia. Perchè non fa figo forse.

Perchè se poi andiamo a vedere la Juventus è tra le ultime squadre in Italia, in Serie A, per favori arbitrali.
A fronte di società che oggi le fanno la morale e che le stanno sopra in questa particolare classifica.

Ma conta ovviamente la partita di cartello che vale x10; e va benissimo (oddio..andate poi a raccontare che "va benissimo" alle squadre che retrocedono...una forma di rispetto dovrebbe essere garantita pure a queste realtà..non solo a Napoli-Inter-Roma-Lazio-Fiorentina, le storiche sorellone).
In Italia c'è questa regola mai scritta.
Perfetto.
Però che sia chiaro a tutti tutto il quadro e non solo una porzione.
Per una semplice questione di onestà intellettuale.

Veramente sia per Real che per Juve ho visto qualche vantaggio, ma non così stratosferico come la grancassa mediatica ha enfatizzato. Alla fine se sei forte vinci lo stesso.

Edit: tanto per capirsi, il rigore per il mani di Marcelo sono più le volte che non si da. Ed in semifinale, non puoi regalare un gol come il secondo del R.M.

[Cris1981]

Veramente sia per Real che per Juve ho visto qualche vantaggio, ma non così stratosferico come la grancassa mediatica ha enfatizzato. Alla fine se sei forte vinci lo stesso.

I vantaggi li ho visti pure io.
Ma nel primo caso, Real, parliamo di vantaggi sistematici in quasi tutte le partite decisive.

Per quanto riguarda la Juve si parla del primo scandalone sportivo da qualche tempo.
Primo. Non sesto o settimo.

È vero o non è vero che era qualche anno che si stava relativamente tranquilli nel Bel Paese?
È vero o non è vero che del Real si parla in certi termini da almeno tre annetti buoni e senza soluzione di continuità?

A me pare un dato oggettivo.
Tutto qua. E mi premeva far cogliere questa differenza.

Perchè le "ladrate" le fa anche la Juventus e su questo non ci piove..ma metterla alla pari con i migliori al mondo nel settore mi pare un esercizio un attimo azzardato

Per quanto siano belli, candidi, bravi, mentalmente d'acciaio, ricchi, intelligenti e migliori in tutto rispetto al resto del mondo.

Ne dobbiamo ancora di mangiare di pappa per arrivare a quei livelli.
Per quanto strano possa sembrare ai più.

[Cris1981]

Edit: tanto per capirsi, il rigore per il mani di Marcelo sono più le volte che non si da. Ed in semifinale, non puoi regalare un gol come il secondo del R.M.

Ma non è un fatto solo di rigore per tocco, eventuale, di mano di Marcelo (che sinceramente non ho neppure rivisto al replay).
Sul caso singolo si passa eventualmente anche oltre, amen (in Italia non si passa oltre manco per una doppia ammonizione e ci si scandalizza se Buffon sbrocca per un rigore che ti elimina per direttissima al '93..ma l'Italia è l'Italia )

Il fatto è che in due partite con il Bayern mancano tre-quattro rigori ai tedeschi.
Iniziano ad essere tanti.
E si parla, in un caso, di una dinamica simile a quella del famoso Benatia-Vasquez.

E si parla anche delle sfide Bayern-Real dell'anno scorso condite da altri casi pro meringhe.

Ricordo, per la cronaca.

Real-Bayern, la stampa estera condanna Kassai: “Scandalo, rapina, truffa” - Champions League 2016-2017 - Calcio - Eurosport

Insomma un discreto totale.
Fossi un tifoso del Real vorrei far a cambio con uno della Juventus da questo punto di vista (solo questo ovviamente ); quel che accade da noi in termini di polemiche a confronto è una pacchia.

..

Per chi volesse rinfrescarsi le idee (e faccio notare che il madridista nel primo intervento manco cerca il pallone a differenza di Benatia)

Rigori negati al Bayern Monaco in Bayern-Real, ben peggiori di quello di Benatia concesso al Real in RealJuve - Video Dailymotion

[and1966]

Fossi juventino comunque me la prenderei di più per il rigore non dato su Pogba nella finale contro il Barça (e stiamo parlando di altri .... ehm .... specialisti).

E tanto per tornare alla Roma, in attesa di stasera (perché qualche giochino arbitrale non lo escludo, specie per il fatto che, con i fatti dell' andata, non sarebbe "opportuno " il passaggio del turno da parte di una squadra che ha dei "tifosi" come quelli responsabili dei fattacci sotto la Kop), sia con il Barça che con i stessi Reds mi pare che di torti ne abbiano visti. Già è tanto che ancora sono lì.....

Insomma, si scopre che fare l' arbitro: a) non è facile. b) è possibile subire condizionamenti, anche fprti. La vecchia "sudditanza psicologica"? Alla fine c' è da sperare che sia solo quello.

Ps: in tutto questo, c' è da dire che l' unica plurivincente quasi senza macchia è per me il buon vecchio Milan, il quale, tolto il rinvio nebbioso di Belgrado, non mi ricordo che nelle sue faste cavalcate abbia avuto spintarelle particolari. Anzi, se possibile, ha pure subito qualche torto non marginale.

[snowbdc]

Veramente sia per Real che per Juve ho visto qualche vantaggio, ma non così stratosferico come la grancassa mediatica ha enfatizzato. Alla fine se sei forte vinci lo stesso.

Edit: tanto per capirsi, il rigore per il mani di Marcelo sono più le volte che non si da. Ed in semifinale, non puoi regalare un gol come il secondo del R.M.

esattamente,mediase* oscena cavalcando l'odio verso il real. perchè chi vince si sa viene odiato.
io tra i presunti furti del real guarderei più alla partita col psg che non alle altre due.
li veramente il rigore su kroos non l'avrei mai e poi mai dato.
per il resto sono episodi dubbi e difficili da vedere.
e diciamocelo seriamente,il pallone stoppato da marcelo non andava a nessun giocatore del bayern dato che c'era ramos. e soprattutto era appena scaduto il primo minuto e unico di recupero.

[snowbdc]

Ma non è un fatto solo di rigore per tocco, eventuale, di mano di Marcelo (che sinceramente non ho neppure rivisto al replay).
Sul caso singolo si passa eventualmente anche oltre, amen (in Italia non si passa oltre manco per una doppia ammonizione e ci si scandalizza se Buffon sbrocca per un rigore che ti elimina per direttissima al '93..ma l'Italia è l'Italia )

Il fatto è che in due partite con il Bayern mancano tre-quattro rigori ai tedeschi.
Iniziano ad essere tanti.
E si parla, in un caso, di una dinamica simile a quella del famoso Benatia-Vasquez.

E si parla anche delle sfide Bayern-Real dell'anno scorso condite da altri casi pro meringhe.

Ricordo, per la cronaca.

Real-Bayern, la stampa estera condanna Kassai: “Scandalo, rapina, truffa” - Champions League 2016-2017 - Calcio - Eurosport

Insomma un discreto totale.
Fossi un tifoso del Real vorrei far a cambio con uno della Juventus da questo punto di vista (solo questo ovviamente ); quel che accade da noi in termini di polemiche a confronto è una pacchia.

..

Per chi volesse rinfrescarsi le idee (e faccio notare che il madridista nel primo intervento manco cerca il pallone a differenza di Benatia)

Rigori negati al Bayern Monaco in Bayern-Real, ben peggiori di quello di Benatia concesso al Real in RealJuve - Video Dailymotion

guarda avrei molto da obiettare su questo,il rigore su marcelo si deve dare ammesso che il giocatore sia in area e il tempo non fosse scaduto(cosa che dubito).
il primo rigore di ramos per me non esiste,la palla era già andata via.
il secondo si può dare così come la spinta su benzema nella loro area tra l'altro chiara occasione da rete.
però ripeto,c'è poco da recriminare quando si fanno cappelle come il tiro di James alle stelle da 30cm,la papera del portiere o l'errore di rafinha all'andata.

[snowbdc]

I vantaggi li ho visti pure io.
Ma nel primo caso, Real, parliamo di vantaggi sistematici in quasi tutte le partite decisive.

Per quanto riguarda la Juve si parla del primo scandalone sportivo da qualche tempo.
Primo. Non sesto o settimo.

È vero o non è vero che era qualche anno che si stava relativamente tranquilli nel Bel Paese?
È vero o non è vero che del Real si parla in certi termini da almeno tre annetti buoni e senza soluzione di continuità?

A me pare un dato oggettivo.
Tutto qua. E mi premeva far cogliere questa differenza.

Perchè le "ladrate" le fa anche la Juventus e su questo non ci piove..ma metterla alla pari con i migliori al mondo nel settore mi pare un esercizio un attimo azzardato

Per quanto siano belli, candidi, bravi, mentalmente d'acciaio, ricchi, intelligenti e migliori in tutto rispetto al resto del mondo.

Ne dobbiamo ancora di mangiare di pappa per arrivare a quei livelli.
Per quanto strano possa sembrare ai più.

io non difendo il real a tutti i costi però per dovere vorrei puntualizzare...
qui ci mettiamo a dubitare dei successi di una squadra che nelle ultime edizioniu ha vinto a monaco,a Dortmund, a torino,a parigi...
ok le sviste sono sempre favorevoli a loro come lo erano al barca nel loro periodo d'oro.
è sempre stato così.
poi non dimentiachiamoci del rigore INESISTENTE dato al bayern all'andata l'anno scorso fallito da vidal che avrebbe sancito l'eliminazione del real. oppure si dubita del rosso di vidal ma poi non ci si accorge che al terzo minuto avrebbe meritato il rosso invece che il giallo...
si parla di cuadrado ramos lo scorso anno ma era già 3-1 per loro.
hanno schiantato l'atletico e pure il napoli senza scandali...
nel 2014 vinto 5-0 complessivamente col bayern...
io tutti questi scandali non li vedo se non ripeto l'andata col psg e il ritorno di madrid-bayern ma ripeto vorrei capire se era già scaduto il minuto di recupero.

[snowbdc]

poi lo dico sinceramente sentire tutte queste critiche dall'italia che nel 2006 ci ha preso un mondiale con episodi dubbi mi fa sorridere.
gli arbitraggi favorevoli ci sono sempre stati...e ben peggiori...vedere aytekin l'anno passato col barca, bayern-fiorentino di qualche anno fa...ovrebo

[snowbdc]

Quelli del Liverpool si che sono rigori clamorosi... Il primo addirittura c era rosso diretto per il portiere, nel secondo gol parato