[F1 2020] - Pre campionato

[Iceman84]

e gli altri due

Aspetta che ci penso.....

Però FA lo metto nella Top5 insieme a SV, ma non saprei chi dei due sarebbe quarto e chi quinto

[simo89]

Aspetta che ci penso.....

Però FA lo metto nella Top5 insieme a SV, ma non saprei chi dei due sarebbe quarto e chi quinto

Piloti più forti degli ultimi 25 anni, top 5:

- Schumacher
- Alonso
- Hamilton
- Hakkinen
- Vettel
(- Raikkonen)

Scanniamoci. Ho voglia di litigare.

[Iceman84]

Piloti più forti degli ultimi 25 anni, top 5:

- Schumacher
- Alonso
- Hamilton
- Hakkinen
- Vettel

(- Raikkonen)

Scanniamoci. Ho voglia di litigare.

Ah ma infatti i piloti sono quelli, il mio ordine è:

MS
LH
MH
SV
FA
KR e NR
JB e RK
JPM

NR parimerito con KR, perché come velocità pura per me è leggermente sotto ma come forza mentale, aggressività, dedizione alla causa e perseveranza mi ricorda molto FA (e con LH il mondiale 2016 lo vinci, oltre che con un po' di fattore C, solo con tutte quelle qualità messe insieme al massimo della potenza)

JB perché è molto meno paracarro di quel che si dica, un signore e molto poco incline agli errori. RK il talento lo aveva eccome, solo una BMW in fase discendente e un destino beffardo lo hanno allontanato

JPM perché era un matto, e a MS qualche sorcio verde glielo ha fatto vedere in più di un'occasione, una specie di versione di Verstappen però ovviamente più scarsa

Se ripenso alla starting grid del mondiale 2012, tra i campioni di allora e quelli che lo sarebbero stati, otre ad un discreto equilibrio prestazionale, c è da prendere paura...

[simo89]

Ah ma infatti i piloti sono quelli, il mio ordine è:

MS
LH
MH
SV
FA
KR e NR
JB e RK
JPM

NR parimerito con KR, perché come velocità pura per me è leggermente sotto ma come forza mentale, aggressività, dedizione alla causa e perseveranza mi ricorda molto FA (e con LH il mondiale 2016 lo vinci, oltre che con un po' di fattore C, solo con tutte quelle qualità messe insieme al massimo della potenza

JB perché è molto meno paracarro di quel che si dica, un signore e molto poco incline agli errori. RK il talento lo aveva eccome, solo una BMW in fase discendente e un destino beffardo lo hanno allontanato

JPM perché era un matto, e a MS qualche sorcio verde glielo ha fatto vedere in più di un'occasione

Se ripenso alla starting grid del mondiale 2012, tra i campioni di allora e quelli che lo sarebbero stati, otre ad un discreto equilibrio prestazionale, c è da prendere paura...

Devo dire che sono piuttosto d'accordo. Robert Kubica lo metterei sopra a Button, che oggettivamente, per quanto meno paracarro di quanto è stato, ha comunque avuto un culo immenso nel 2009 a vincere, dato che correva con una macchina "semi-irregolare" di fatto. E Kubica non ha avuto il tempo di mostrarsi, ma già il 2010 in una non eccelsa Renault, fa capire di che pasta era fatto e di cosa avrebbe potuto fare.

A proposito del messaggio di prima, non sono assolutamente paragonabili il 2005-2006 con il 2009 di Button: nel 2005 la MP4-20 era super veloce ma inaffidabile, la Renault era leggermente più lenta ma molto affidabile, problemi della Mclaren, mica è un demerito vincere perchè il tuo avversario ha una macchina più inaffidabile.

Nel 2006 poi ridicolo il divieto al mass-dumper a metà stagione, sono quelle cose che non concepisco il cambiar le regole a stagione in corso, e perchè l'hanno fatto? Su pressione della Ferrari, per evitare che vincesse troppo facile la Renault. Soliti giochetti politici.

Stessa cosa dicasi nel 2003, quando la Ferrari presentò un esposto alla federazione contro le gomme extra-larghe della Michelin che le garantivano un vantaggio prestazionale, e infatti da lì in poi la Williams fece più fatica...in quel 2003 avrei voluto vedere Montoya come campione del mondo, l'avrebbe strameritato.

[Iceman84]

Devo dire che sono piuttosto d'accordo. Robert Kubica lo metterei sopra a Button, che oggettivamente, per quanto meno paracarro di quanto è stato, ha comunque avuto un culo immenso nel 2009 a vincere, dato che correva con una macchina "semi-irregolare" di fatto. E Kubica non ha avuto il tempo di mostrarsi, ma già il 2010 in una non eccelsa Renault, fa capire di che pasta era fatto e di cosa avrebbe potuto fare.

A proposito del messaggio di prima, non sono assolutamente paragonabili il 2005-2006 con il 2009 di Button: nel 2005 la MP4-20 era super veloce ma inaffidabile, la Renault era leggermente più lenta ma molto affidabile, problemi della Mclaren, mica è un demerito vincere perchè il tuo avversario ha una macchina più inaffidabile.

Nel 2006 poi ridicolo il divieto al mass-dumper a metà stagione, sono quelle cose che non concepisco il cambiar le regole a stagione in corso, e perchè l'hanno fatto? Su pressione della Ferrari, per evitare che vincesse troppo facile la Renault. Soliti giochetti politici.

Stessa cosa dicasi nel 2003, quando la Ferrari presentò un esposto alla federazione contro le gomme extra-larghe della Michelin che le garantivano un vantaggio prestazionale, e infatti da lì in poi la Williams fece più fatica...in quel 2003 avrei voluto vedere Montoya come campione del mondo, l'avrebbe strameritato.

Diciamo che il mass-dumper di per sè non era proprio regolare, infatti mi stupisco di come siano intervenuti solo a metà stagione.

Sulle regole si potrebbe aprire un mondo, come il fatto di cambiare quasi d'improvviso il sistema di punteggio dal 2002 al 2003 così come dal 2004 al 2005 regolamenti totalmente pro-Michelin ma non finiremmo mai di parlarne....

Sul 2005 nessuno dice che è un demerito vincere se gli altri rompono, anzi la F1 è fatta sia di velocità che di affidabilità, però mi sembra anche normale chiedersi dove siano i meriti di un pilota se al tuo avversario si rompe la macchina ogni 2 gare


Su RK purtroppo manca la riprova in un team veramente competitivo, in grado di lottare per qualcosa di grande...magari avrebbe surclassato tutti o magari si sarebbe cagato addosso... chissà

[simo89]

Diciamo che il mass-dumper di per sè non era proprio regolare, infatti mi stupisco di come siano intervenuti solo a metà stagione.

Sulle regole si potrebbe aprire un mondo, come il fatto di cambiare quasi d'improvviso il sistema di punteggio dal 2002 al 2003 così come dal 2004 al 2005 regolamenti totalmente pro-Michelin ma non finiremmo mai di parlarne....

Sul 2005 nessuno dice che è un demerito vincere se gli altri rompono, anzi la F1 e fatta sia di velocità che di affidabilità,,l però mi sembra anche normale chiedersi dove siano i meriti di un pilota se al tuo avversario si rompe la macchina ogni 2 gare

Su RK purtroppo manca la riprova in un team veramente competitivo, in grado di lottare per qualcosa di grande...magari avrebbe surclassato tutti o magari si sarebbe cagato addosso... chissà

Abbi pazienza, ma Alonso ha vinto il campionato nel 2005 con 7 vittorie, insomma non mi sembra gli si possa rimproverare nulla...capisco che sei super tifoso di Kimi, e lo sono anch'io, però...

[Iceman84]

Abbi pazienza, ma Alonso ha vinto il campionato nel 2005 con 7 vittorie, insomma non mi sembra gli si possa rimproverare nulla...capisco che sei super tifoso di Kimi, e lo sono anch'io, però...

Beh allora iniziamo:

- Imola: Raikkonen è primo e si ritira....vince Alonso
- Nurburgring: Raikkonen è primo e si ritira...vince Alonso
- Hockenheim: Raikkonen è primo e si ritira...vince Alonso

Francia e Inghilterra Raikkonen con molta più benzina a bordo (con la quale affronti poi la prima parte di gara) fa praticamente lo stesso tempo di Alonso in qualifica, solo che in entrambi i casi deve sostituire il motore e parte dodicesimo

Ancora meglio a Monza dove fa la pole position ma deve partire undicesimo per la solita sostituzione del motore

Ah giusto anche KR vinse 7 gare quell'anno...più quelle 3 regalate ad Alonso quando era saldamente in testa: un 7 a 7 che sarebbe potuto essere un 10-4
Poi ognuno è libero di pensare come vuole, ci mancherebbe altro!

Nessuno discute FA (che infatti nella mia Top5 o Top10 metto ovviamente davanti a KR), ma dire che ha vinto quel mondiale per il suo talento mi pare esagerato: ha avuto un po' di culo (abbastanza) e ci sta, anzi tra i 2 mondiali a mio avviso è più meritato quello del 2006

[FunMBnel]

Diciamo che il mass-dumper di per sè non era proprio regolare, infatti mi stupisco di come siano intervenuti solo a metà stagione.

Seriamente?

Era talmente irregolare che hanno dovuto inventarsi un colpo di teatro come dichiarare dispositivo aerodinamico mobile un "oggetto" che non ha mai preso aria in vita sua.
E con lo stesso metro mi chiedo perchè non abbiano vietato direttamente gli ammortizzatori...

Sulle regole si potrebbe aprire un mondo, come il fatto di cambiare quasi d'improvviso il sistema di punteggio dal 2002 al 2003

E' cambiato tra una stagione e l'altra eh, esattamente come avviene (quasi sempre...) con tutte le regole.

così come dal 2004 al 2005 regolamenti totalmente pro-Michelin ma non finiremmo mai di parlarne....

A posteriori è verissimo (a priori è interessante rileggere quel che si diceva al tempo).
Comunque se lo prendiamo per buono, il passaggio 2005-06 come si deve leggere?

Sul 2005 nessuno dice che è un demerito vincere se gli altri rompono, anzi la F1 è fatta sia di velocità che di affidabilità, però mi sembra anche normale chiedersi dove siano i meriti di un pilota se al tuo avversario si rompe la macchina ogni 2 gare

Qui però sta parlando il nick, eh!
E' vero che FA è potuto campare di rendita dopo le prime 3 gare del 2005.
Ma a mondiale piloti chiuso è anche quello dell'ultimo GP... Quindi tirare una linea certa su "non ha vinto tanto non in grado" o "non ha vinto tanto perchè non serviva" è impossibile.

Su RK purtroppo manca la riprova in un team veramente competitivo, in grado di lottare per qualcosa di grande...magari avrebbe surclassato tutti o magari si sarebbe cagato addosso... chissà

E a proposito di pubblico ludibrio, massimo rispetto per quello che ha dovuto subire, ma tutto l'hype attorno a RK non l'ho mai capito.
E' uno che tutto sommato non ha brillato particolarmente più di Nick Heidfeld eh... No dico... Nick Heidfeld. E' vero che all'esordio pure SV gli è finito dietro però...

[Iceman84]

Seriamente?

Era talmente irregolare che hanno dovuto inventarsi un colpo di teatro come dichiarare dispositivo aerodinamico mobile un "oggetto" che non ha mai preso aria in vita sua.
E con lo stesso metro mi chiedo perchè non abbiano vietato direttamente gli ammortizzatori...



E' cambiato tra una stagione e l'altra eh, esattamente come avviene (quasi sempre...) con tutte le regole.




A posteriori è verissimo (a priori è interessante rileggere quel che si diceva al tempo).
Comunque se lo prendiamo per buono, il passaggio 2005-06 come si deve leggere?


Qui però sta parlando il nick, eh!
E' vero che FA è potuto campare di rendita dopo le prime 3 gare del 2005.
Ma a mondiale piloti chiuso è anche quello dell'ultimo GP... Quindi tirare una linea certa su "non ha vinto tanto non in grado" o "non ha vinto tanto perchè non serviva" è impossibile.

E a proposito di pubblico ludibrio, massimo rispetto per quello che ha dovuto subire, ma tutto l'hype attorno a RK non l'ho mai capito.
E' uno che tutto sommato non ha brillato particolarmente più di Nick Heidfeld eh... No dico... Nick Heidfeld. E' vero che all'esordio pure SV gli è finito dietro però...

A RK va dato atto che quando le prime 4 auto sono irraggiungibili e la 7 e 8 il più delle volte arrancano fai fatica, numeri alla mano, a fare una grossa differenza sul tuo compagno in termini di punteggio in classifica specie se il quinto ne guadagnava 4 ed il sesto 3. In termini di distacchi in pista direi che RK si sia difeso egregiamente, comunque mi pare di averlo messo abbastanza in basso in classifica

Sul 2005 infatti il mio discorso è che FA ha sì vissuto di rendita dalle prime 3-4 gare, ma ha avuto anche una discreta dose di culo. E non mi pare abbia fatto capolavori di guida, se non schiantarsi da solo contro il muretto in Canada o tamponare Ralf in Ungheria (credo fosse lui), sempre che il paragone con Fisichella non sia di quelli da prendere sul serio. Lo stesso FA a fine estate 2012 era in una situazione in cui avrebbe potuto "vivere di rendita" se a SV si fosse spaccata la macchina tanto quanto a KR nel 2005, ma a quei livelli non vivi mai di rendita fino a quando non hai la matematica certezza di aver vinto: prima chiudi i giochi e poi al massimo valuti il da farsi

Non è che parla il mio nick, tant'è che appunto FA nella mia classifica l'ho messo sopra KR (e ci mancherebbe...beh non esageriamo ora), però la serie di eventi sfigati capitati al finnico in situazioni di palese vantaggio in quell'anno fa drizzare i capelli...19 punti di svantaggio a fine mondiale a fronte di quanto successo a KR mi sembrano decisamente pochini; capirei se KR si fosse ritirato per errori suoi, però quando sei beatamente al comando e per 3 volte sei costretto al ritiro per affidabilità, oltre alle varie penalità ricevute per sostituzione del motore in prova quando le possibilità di vittoria erano mooooolto mooooolto alte, beh se permetti nell'arco di un mondiale intero mi sembrano punti persi parecchio pesanti...specie se la differenza tra primo e secondo posto all'epoca era solo 2 punti

Beh il mass-dumper è un correttore d'assetto dinamico, uno smorzatore inerziale per intenderci, e serviva a minimizzare il rollio/beccheggio...il problema è che questa funzione è svolta dalle sospensioni (consentito) mentre altri aggeggi vari non facenti parte del sistema sospensivo erano vietati. Comunque lo aveva anche la Ferrari, forse non così sofisticato questo non lo so, tant'è che il polverone grosso lo alzò la McLaren per via del fatto che la Renault iniziò ad usarlo per le ultime 3 gare del 2005 (e lì torniamo al discorso di come nelle ultime due gare FA tornò ad andare forte eheh....) e la McLaren stessa non ne era in pos***** nel 2006. Questo almeno è quanto ho sempre capito, letto e spiegato da amici che lavorano nel reparto corse

[FunMBnel]

Piloti più forti degli ultimi 25 anni, top 5:- Schumacher
- Alonso
- Hamilton
- Hakkinen
- Vettel
(- Raikkonen)

Scanniamoci. Ho voglia di litigare.

Intanto Allison ha già detto che LH è meglio di MS. Tiè!