Tokyo 2020

**verza81** · 03/08/2021, 15:01

Originariamente Scritto da inocs

Se il ragionamento è corretto, il primo sospettabile sarebbe però Bolt (considerando anche che Yohan Blake, per dire, almeno una volta è stato fermato per doping, e lo considero non tanto per la nazionalità quanto per la vicinanza nei tempi realizzati, tra cui il 200 metri più veloce di sempre al netto del tempo di reazione) e qualcuno dovrebbe cercare di capire come abbia fatto a cavarsela per tutti quegli anni, novello Armstrong.

Ma ci sarebbe di più: se il ragionamento è corretto, vuol dire che sono tutti dopati, almeno per un qualche tempo, e allora il problema è più ampio (e forse irrisolvibile) e non si capisce ugualmente a cosa serve additare l'uno piuttosto che l'altro atleta.

Stile ciclismo...
E non solo..

**kima** · 03/08/2021, 15:04

Originariamente Scritto da inocs

Se il ragionamento è corretto, il primo sospettabile sarebbe però Bolt (considerando anche che Yohan Blake, per dire, almeno una volta è stato fermato per doping, e lo considero non tanto per la nazionalità quanto per la vicinanza nei tempi realizzati, tra cui il 200 metri più veloce di sempre al netto del tempo di reazione) e qualcuno dovrebbe cercare di capire come abbia fatto a cavarsela per tutti quegli anni, novello Armstrong.

Ma ci sarebbe di più: se il ragionamento è corretto, vuol dire che sono tutti dopati, almeno per un qualche tempo, e allora il problema è più ampio (e forse irrisolvibile) e non si capisce ugualmente a cosa serve additare l'uno piuttosto che l'altro atleta.

Io ho una mia idea sul doping, e cioè: l uso di sostanze che incrementano la prestazione è ovvio nello sport professionistico, altrimenti nessun essere umano reggerebbe a quei carichi di allenamento e a quei ritmi di gara. La chiave sta solo nel non superare i limiti ammessi, concordati e tollerati da tutti. Chi si fa prendere la mano ed esagera, viene punito. Tutto qua.
Ma se davvero pensiamo di poter vedere le prestazioni che vediamo da gente che va a bistecche e pasta asciutta allora vuol dire che lo sport non lo abbiamo mai fatto neanche al livello di partitella scapoli ammogliati.

**jack9** · 03/08/2021, 16:47

Originariamente Scritto da simo89

Sulla Russia non saprei, quella potrebbe essere un'esclusione politica, ma non stupirei affatto se esistesse un ben radicato doping di stato, dopo quello che facevano nell'ex patto di Varsavia agli atleti, vedi Germania dell'Est.

Ma quello che è successo a Schwazer, se uno legge tutta la storia, è roba che la Wada è al livello di Riina e Provenzano

Esattamente…..

**The Ramandolo Man** · 03/08/2021, 18:10

ma sto warholm nei 400 mt che sembrava in preda a essersi fatto 10 canne ? alla fine pure la maglia a metà voleva strapparsi

**wtrentino** · 03/08/2021, 18:54

Originariamente Scritto da kima

Io ho una mia idea sul doping, e cioè: l uso di sostanze che incrementano la prestazione è ovvio nello sport professionistico, altrimenti nessun essere umano reggerebbe a quei carichi di allenamento e a quei ritmi di gara. La chiave sta solo nel non superare i limiti ammessi, concordati e tollerati da tutti. Chi si fa prendere la mano ed esagera, viene punito. Tutto qua.
Ma se davvero pensiamo di poter vedere le prestazioni che vediamo da gente che va a bistecche e pasta asciutta allora vuol dire che lo sport non lo abbiamo mai fatto neanche al livello di partitella scapoli ammogliati.

Infatti.

E poi, se tutti prendono la stessa cosa, gareggiano comunque “a parità di aiuti esterni” e quindi quello che fa la differenza sarà comunque la capacità dell’atleta in sé.

**Turgot** · 03/08/2021, 19:29

Si parla tanto comunque anche delle nuove scarpe e della pista della Mondo, entrambe innovative

**Stefano De C.** · 03/08/2021, 21:50

Originariamente Scritto da kima

Io ho una mia idea sul doping, e cioè: l uso di sostanze che incrementano la prestazione è ovvio nello sport professionistico, altrimenti nessun essere umano reggerebbe a quei carichi di allenamento e a quei ritmi di gara. La chiave sta solo nel non superare i limiti ammessi, concordati e tollerati da tutti. Chi si fa prendere la mano ed esagera, viene punito. Tutto qua.
Ma se davvero pensiamo di poter vedere le prestazioni che vediamo da gente che va a bistecche e pasta asciutta allora vuol dire che lo sport non lo abbiamo mai fatto neanche al livello di partitella scapoli ammogliati.

Sono integratori e simili che a livello medico sono permessi, non è doping quello (come hai detto, è impossibile fare sport non prendendo niente di niente)

**kima** · 03/08/2021, 23:53

Originariamente Scritto da Stefano De C.

Sono integratori e simili che a livello medico sono permessi, non è doping quello (come hai detto, è impossibile fare sport non prendendo niente di niente)

La partita si gioca tutta in quella differenza fra "integratori e simili" e doping.
Quel che è certo è che attualmente sono bannate tutte quelle sostanze e pratiche che si sono dimostrate nel tempo essere estremamente dannose, fino ad essere letali, per l'atleta: anfetamine, testosterone, nandrolone, epo, emotrasfusioni, tanto per citarne alcune delle più famose.
Ma la lista viene aggiornata ogni anno, e c'è sempre una zona grigia, coperta proprio da quell universo che sono gli "integratori" (perché anche lì parliamo di migliorare le capacità di recupero e utilizzo energetico dell'organismo). Con i quali bisogna stare anche molto attenti, sia perché possono contenere essi stessi degli steroidi anabolizzanti, sia perché se ne possono assumere facilmente quantità eccessive con conseguenze disastrose per fegato e reni (conosco persone frequentatrici di palestre finite in dialisi).
Insomma, al giorno d'oggi tutti gli atleti e chi li segue (allenatori, nutrizionisti e medici) conoscono esattamente cosa sia vietato e cosa no, e i metodi di allenamento e nutrizione sono ormai estremamente perfezionati e allineati, come dimostrano le prestazioni così vicine fra gli atleti di punta. Farsi beccare dopato è veramente da idioti, da pazzi criminali e disperati, o per un macro errore o accidentalmente.
Una cosa però va ricordata: neanche il doping trasforma un brocco in un campione. La base viene sempre da madre natura.

**jack9** · 04/08/2021, 07:58

l'antidoping rincorre, da sempre. Alcuni medici trovano nuove sostanze dopanti, le somministrano o "spacciano", dopo qualche tempo l'antidoping la scopre e la inserisce in lista. c'è quindi sempre una fase in cui alcuni atleti assumono queste nuove sostanze, uno di questi è sicuramente Roglic

perché comunque ai primi classificati l'antidoping lo fanno, in tutti gli sport (anche Vanessa Ferrari è stata sottoposta), quindi si ha la certezza che sono "puliti", in base però alle sostanze che si conoscono al momento.

**jack9** · 04/08/2021, 08:00

Originariamente Scritto da wtrentino

Infatti.

E poi, se tutti prendono la stessa cosa, gareggiano comunque “a parità di aiuti esterni” e quindi quello che fa la differenza sarà comunque la capacità dell’atleta in sé.

e ok, ma a quel punto è lo stesso se nessuno prende niente

anche perché non sono "gratis", tutte le sostanze dopanti hanno effetti collaterali nel breve o nel lungo devastanti, si veda "l'epidemia" di SLA della fiorentina di Borgonovo, i tumori in tenera età (quell'infame di Armstrong, o anche quel giocatore del Barcellona di cui non ricordo il nome). è facile che siano ricollegabili all'uso di sostanze dopanti...