[JUVE] - La Vecchia Signora alla ricerca dell'identità vincente perduta, stagione 2022-2023

[Corry]

Manco a dirlo..Ramsey ha rescisso.
Oggi è una buona giornata per la Juve, a prescindere

Effetto cambio avatar immediato! Campionato Coppa e Mondiale sicuri!

[Corry]

Eh ma si sapeva, d’altronde non possiamo permetterci molto di più. C’è da dire che Pogba probabilmente ha giocato poco anche perché non ciaveva voglia
Di Maria è un fenomeno e come tutti questi giocatori a fine carriera ti possano fare vincere solo se tutto intorno gli gira bene.
Bonucci a fine carriera lo è già ma ha la testa giusta. Dobbiamo essere molto fortunati con gli infortuni, difficile guardando al passato ma se gira bene anche e soprattutto con Chiesa, almeno in Italia possiamo fare bene.

Bremer forte lo è. Sicuramente strapagato. Bisognerà vedere come si comporta in una squadra che dovrebbe giocare per vincere e non per difendersi.
Quello che mi preoccupa di più è che con questo cambio di strategia in campagna acquisti non vedo più un progetto a lungo termine. D’altronde investendo sui giovani, lo si è visto, si rischia molto. Credo sarà così anche in futuro. Si comprano una o due pedine forti ma non fortissime, oppure vecchietti, perché di meglio non ce lo possiamo permettere e si spera vada bene. Un po’ come ha fatto il Milan con Ibra.

[Stefano Riccio]

Eh ma si sapeva, d’altronde non possiamo permetterci molto di più. C’è da dire che Pogba probabilmente ha giocato poco anche perché non ciaveva voglia
Di Maria è un fenomeno e come tutti questi giocatori a fine carriera ti possano fare vincere solo se tutto intorno gli gira bene.
Bonucci a fine carriera lo è già ma ha la testa giusta. Dobbiamo essere molto fortunati con gli infortuni, difficile guardando al passato ma se gira bene anche e soprattutto con Chiesa, almeno in Italia possiamo fare bene.

Bremer forte lo è. Sicuramente strapagato. Bisognerà vedere come si comporta in una squadra che dovrebbe giocare per vincere e non per difendersi.
Quello che mi preoccupa di più è che con questo cambio di strategia in campagna acquisti non vedo più un progetto a lungo termine. D’altronde investendo sui giovani, lo si è visto, si rischia molto. Credo sarà così anche in futuro. Si comprano una o due pedine forti ma non fortissime, oppure vecchietti, perché di meglio non ce lo possiamo permettere e si spera vada bene. Un po’ come ha fatto il Milan con Ibra.

Io non ci riesco proprio a essere così ottimista, se Pogba c'aveva poca voglia e quindi si impegnava il giusto il fatto che non riuscisse a farsi più di 5/10 partite di fila senza rompersi (e pure male perché si faceva mesi di infortunio) è pure più grave perché se uno è marcio più alza l'intensità più facile si rompa e pure gravemente, e infatti sono bastati pochi giorni di carico.
Per Bonucci il problema mica è la testa, è che è arrivato fisicamente, lui prima non si rompeva quasi mai, quest'anno invece sembrava Chiellini con noie muscolari continue, ricadute dopo 1/2 partite e periodi fuori che puntualmente si dilatavano, quando si arriva a questo punto è tempo di farsi da parte altrimenti ti ritrovi a giocare partite decisive con Rugani come succedeva per colpa di Chiellini prima che prendessimo de Ligt e diventasse un'alternativa di lusso (quel che doveva diventare Bonucci). La testa casomai è il problema di di Maria, lui l'ha detto più volte che il suo obbiettivo è preparare il Mondiale e poi tornare in Argentina quindi il rischio è che parta forte per farsi vedere dal CT poi inizi a tirare indietro la gamba verso ottobre e di ritorno dal Mondiale sia già andato di testa e metta i remi in barca contando i giorni prima del ritorno a casa. Difatti il PSG, dove puntava a restare, quando gli ha detto di voler rimanere ma con l'idea di essere liberato a gennaio gli ha detto "grazie di tutto e tanti saluti".
Che Bremer sia forte non ci sono dubbi, contro il Milan mi sembrava Chiellini in giornata di grazia, ogni palla che arrivava in area la prendeva lui, il dubbio che ho è se sappia giocare a 4 visto che è esploso proprio grazie al passaggio del Torino alla difesa a 3, difatti citavo Bastoni proprio perché ha avuto un percorso simile visto che pure lui è esploso quando è arrivato all'Inter e in concomitanza è arrivato Conte e ha messo la difesa a tre però a 4 non sembra assolutamente capace di giocare.

Comunque non credo sia impossibile fare mercato meglio, son proprio i nostri che sono tragici, tralasciando la sciagurata gestione a suon di plusvalenze di Paratici, dove manco si guardava chi si andava a comprare perché l'obbiettivo era solo pompare i ricavi, negli ultimi due anni abbiamo strapagato chiunque, sia forti che scarsi, perché pure Vlahović che con bonus e costi accessori arriva a 96 milioni è fuori da ogni logica a meno di 18 mesi dalla scadenza. Quest'anno invece di dare 10 milioni a Pogba e 7 a di Maria potevi prendere Frattesi che Carnevali ha detto costa 32 milioni e anche se gli dai 3/4 milioni di stipendio avresti più o meno il costo annuo di uno dei due presi a zero e se la Roma si accontentava di 35/40 milioni per Zaniolo non è che sarebbe costato molto di più e avresti proseguito pure con il progetto di costruzione della squadra. Per la difesa se proprio non si poteva tenere de Ligt al posto di Bremer potevi prendere con 40 milioni Magalhães dell'Arsenal che già fa il centrale sinistro in una difesa a 4 ed è pure testato al più alto livello visto che gioca in Premier ed è già nel giro del Brasile in vista del mondiale (mentre Bremer manco lo chiamano), tra l'altro è pure fortissimo nel gioco aereo tanto che ha numeri realizzativi quasi degni del Ramos dei tempi d'oro. Certo rimarrebbero i due buchi peggiori (terzino sinistro e mediano) ma mi pare di capire che abbiano disponibilità per comprare qualcun'altro e potenzialmente si potrebbero ricavare altri soldi piazzando i vari Rugani, Pellegrini, Rabiot, Zakaria. Io venderei pure Arthur e Kean ma pesano quasi 40 milioni a bilancio quindi sarebbe un bagno di sangue e Locatelli manco lo abbiamo riscattato ancora...

[Fabry74]

Io non ci riesco proprio a essere così ottimista, se Pogba c'aveva poca voglia e quindi si impegnava il giusto il fatto che non riuscisse a farsi più di 5/10 partite di fila senza rompersi (e pure male perché si faceva mesi di infortunio) è pure più grave perché se uno è marcio più alza l'intensità più facile si rompa e pure gravemente, e infatti sono bastati pochi giorni di carico.
Per Bonucci il problema mica è la testa, è che è arrivato fisicamente, lui prima non si rompeva quasi mai, quest'anno invece sembrava Chiellini con noie muscolari continue, ricadute dopo 1/2 partite e periodi fuori che puntualmente si dilatavano, quando si arriva a questo punto è tempo di farsi da parte altrimenti ti ritrovi a giocare partite decisive con Rugani come succedeva per colpa di Chiellini prima che prendessimo de Ligt e diventasse un'alternativa di lusso (quel che doveva diventare Bonucci). La testa casomai è il problema di di Maria, lui l'ha detto più volte che il suo obbiettivo è preparare il Mondiale e poi tornare in Argentina quindi il rischio è che parta forte per farsi vedere dal CT poi inizi a tirare indietro la gamba verso ottobre e di ritorno dal Mondiale sia già andato di testa e metta i remi in barca contando i giorni prima del ritorno a casa. Difatti il PSG, dove puntava a restare, quando gli ha detto di voler rimanere ma con l'idea di essere liberato a gennaio gli ha detto "grazie di tutto e tanti saluti".
Che Bremer sia forte non ci sono dubbi, contro il Milan mi sembrava Chiellini in giornata di grazia, ogni palla che arrivava in area la prendeva lui, il dubbio che ho è se sappia giocare a 4 visto che è esploso proprio grazie al passaggio del Torino alla difesa a 3, difatti citavo Bastoni proprio perché ha avuto un percorso simile visto che pure lui è esploso quando è arrivato all'Inter e in concomitanza è arrivato Conte e ha messo la difesa a tre però a 4 non sembra assolutamente capace di giocare.

Comunque non credo sia impossibile fare mercato meglio, son proprio i nostri che sono tragici, tralasciando la sciagurata gestione a suon di plusvalenze di Paratici, dove manco si guardava chi si andava a comprare perché l'obbiettivo era solo pompare i ricavi, negli ultimi due anni abbiamo strapagato chiunque, sia forti che scarsi, perché pure Vlahović che con bonus e costi accessori arriva a 96 milioni è fuori da ogni logica a meno di 18 mesi dalla scadenza. Quest'anno invece di dare 10 milioni a Pogba e 7 a di Maria potevi prendere Frattesi che Carnevali ha detto costa 32 milioni e anche se gli dai 3/4 milioni di stipendio avresti più o meno il costo annuo di uno dei due presi a zero e se la Roma si accontentava di 35/40 milioni per Zaniolo non è che sarebbe costato molto di più e avresti proseguito pure con il progetto di costruzione della squadra. Per la difesa se proprio non si poteva tenere de Ligt al posto di Bremer potevi prendere con 40 milioni Magalhães dell'Arsenal che già fa il centrale sinistro in una difesa a 4 ed è pure testato al più alto livello visto che gioca in Premier ed è già nel giro del Brasile in vista del mondiale (mentre Bremer manco lo chiamano), tra l'altro è pure fortissimo nel gioco aereo tanto che ha numeri realizzativi quasi degni del Ramos dei tempi d'oro. Certo rimarrebbero i due buchi peggiori (terzino sinistro e mediano) ma mi pare di capire che abbiano disponibilità per comprare qualcun'altro e potenzialmente si potrebbero ricavare altri soldi piazzando i vari Rugani, Pellegrini, Rabiot, Zakaria. Io venderei pure Arthur e Kean ma pesano quasi 40 milioni a bilancio quindi sarebbe un bagno di sangue e Locatelli manco lo abbiamo riscattato ancora...

scritto così sembra tutto facile....
ricordo che la Juve è quotata in borsa, e che per mantenere alto il valore delle azioni, serve un mercato all'altezza, che dia quel pizzico di "pepe"...e questo lo fai andando a cercare i nomi altisonanti, non andando a cercare scommesse vaganti. Almeno 2-3 nomi importanti devono sempre circolare in ingresso, poi ci fai il contorno, possibilmente con giovani promettenti, integri e con grandi margini di miglioramento.
Al momento non vedo grosse lacune da centrocampo in su....lo scoperto lo vedo solo sui terzini, dove abbiamo Sandro ormai bollito, Cuadrado che non è un terzino, Pellegrini che non è un fenomeno (anche se qualche buon numero ce l'ha, spc quando spinge). Forse andiamo verso la tattica del "gioco offensivo è la miglior difesa"...ma se non riesce, ci prendono a pallonate con gli esterni bassi che abbiamo

[Stefano Riccio]

scritto così sembra tutto facile....
ricordo che la Juve è quotata in borsa, e che per mantenere alto il valore delle azioni, serve un mercato all'altezza, che dia quel pizzico di "pepe"...e questo lo fai andando a cercare i nomi altisonanti, non andando a cercare scommesse vaganti. Almeno 2-3 nomi importanti devono sempre circolare in ingresso, poi ci fai il contorno, possibilmente con giovani promettenti, integri e con grandi margini di miglioramento.
Al momento non vedo grosse lacune da centrocampo in su....lo scoperto lo vedo solo sui terzini, dove abbiamo Sandro ormai bollito, Cuadrado che non è un terzino, Pellegrini che non è un fenomeno (anche se qualche buon numero ce l'ha, spc quando spinge). Forse andiamo verso la tattica del "gioco offensivo è la miglior difesa"...ma se non riesce, ci prendono a pallonate con gli esterni bassi che abbiamo

Lo so che è quotata in borsa, però dubito influisca sul mercato, tolto Ronaldo che fece volare il titolo (ma avevamo comprato un'azienda di fama mondiale, non un semplice giocatore) le variazioni più corpose si hanno in corrispondenza delle partite di Champions, specie se vieni eliminato c'è subito una corsa a vendere il giorno dopo. Ora come ora poi il titolo è su livelli infimi, dimezzato anche solo rispetto a un anno fa.
Comunque non mi pare di aver citato scommesse folli. Frattesi è un'ottima mezz'ala di inserimento e già al Sassuolo mi ha colpito molto più del mediocre Locatelli che siamo andati tranquillamente a strapagare. Zaniolo se messo nel suo ruolo dove può correre e sfruttare lo strapotere fisico è devastante, anche quando si ruppe contro di noi si era fatto tutto il campo da parte a parte in maniera impressionante. E Magalhães era il nome più di livello internazionale fra quelli che giravano per la difesa. Per me son colpi di livello, il meglio che si trova a prezzi abbordabili non potendo andare a prendere i campioni assoluti, scommesse le considero i Gatti o i Rovella, anche se quest'ultimo sarebbe più da considerare follia colossale preso a 18 milioni + 20 di bonus a 5 mesi dalla scadenza, di sicuro il re degli strapagati e un altro totalmente invendibile che grava a bilancio.

[Corry]

In pausa pranzo mi son guardato un pezzo di partita. Abbiamo un giocatore di livello Europeo. Di Maria. In mezzo a tanti giocatori di livello medio o mediocre. Diciamo che ce ne vorrebbero almeno altri tre come lui per essere una grande squadra.

[Cris1981]

Manca decisamente più di qualcosa a questa squadra in ogni reparto a ben vedere.
Terzini, la solita "testa pensante" a centrocampo, un attaccante...forse anche un difensore in più.
La stampa parla di mercato e Juve diversa e migliore di quella dell'anno scorso.
Tralasciando un secondo quanto successo a Pogba (perdita pesante), ci andrei ben cauto.

Di Maria da solo aumenta di tanto la qualità del gioco ma già mancando Pogba ad esempio la squadra è quella dell'anno scorso.
Servono tante facce nuove, ancora tante.
Diversamente non si andrà tanto distanti da quanto ottenuto nella passata stagione.

[Corry]

Sandro è davvero finito. Per me il problema più grosso quest’anno sarà in quella posizione.. Praticamente i due gol del Barcellona sono suoi ma ha fatto un sacco di errori. Almeno giocasse di esperienza. Pellegrini non lo vedo crescere.
A meno che Allegri non voglia provare a giocare a tre…

[Cris1981]

Aveva di fronte comunque un cliente non facile SE (e ripeto SE) in forma ed ha voglia.
Ovvero Dembele.
Se gli gira bene è uno quei giocatori che ti saltano pure se indossi le scarpe di Flash..

La reattività di Sandro è quella che è da tempo comunque, è imbolsito.
Sulle motivazioni c'è poco da dire, le ha finite da un pezzo.

Per Pogba si comincia a parlare di roba seria, non vorrei ci fosse di mezzo anche il legamento.
Cinque mesi di stop ipotizzati, ma resta pur sempre una ipotesi....ora farà un consulto.
Rischia anche il mondiale così fosse.

A fortuna non siamo davvero granché in pole, era arrivato pure bene e alla prima occasione s'è sfasciato.
Resta però sempre sullo sfondo il discorso dell'andare su profili injury prone, come dicono quelli bravi.
È da tanti anni che lo scouting Juve in questo senso non è che non sia attento..è inesistente.
È un parametro che mi sembra alla meglio molto sottovalutato.
Dovrebbero ragionarci sopra un attimo prima o poi.

[Corry]

Tra l'altro Rovella l'altro ieri non l'ho visto tanto bene, vero che aveva tutte le attenuanti del caso. Aspettiamo. Locatelli non all'altezza. Credo sarà per me una grossa delusione, ci credevo tanto.
@Stefano Riccio visto che te ne intendi mi sai spiegare perché non abbiamo tenuto De Winter che a mio modesto parere, tra i giovani, era quello più pronto?