F1 2023

[mky]

incomincio a pensare che la furbata del budget cap in Red Bull abbia influito per anni e non mesi lo sviluppo della monoposto.
e senza pagare pegno se non i dollari, recuperati in un amen.
certi sorpassi nel dritto degni di una Maserati su una Duna non sono da F1.
alla Pay Tv non piace mostrare dei GP in cui c'è un Team di F1 e altre 18 Larrousse mascherate con altri colori, ma non ne verranno fuori a breve.
non c'è nemmeno un campionato piloti valido, degno di questo nome.
hai voglia di studiare magheggi per rendere più interessante sta roba.

[The Ramandolo Man]

vincerebbe il mondiale anche tsunoda con quella macchina altro che campione Verstappen . che sia bravo ok ma vediamo se va su uno schifo di macchina

[FunMBnel]

vincerebbe il mondiale anche tsunoda con quella macchina altro che campione Verstappen . che sia bravo ok ma vediamo se va su uno schifo di macchina

Sta qui viene ricicciata ogni volta che c'è uno che vince.
Se lo vincerebbe anche Tsunoda perchè Perez non vince? E perchè Bottas non vinceva e Rosberg vinceva poco con Hamilton? Perchè Webber non vinceva con Vettel? Perchè Barrichello e Irvine non vincevano con Schumacher?
E' chiaro che oggi nessun team vuole 2 galli in un pollaio, ma discutere il valore dei top al solito fa molto rosicamento da parte di chi si trova dall'altra parte.

[The Ramandolo Man]

Ti sei fatto domande e ti sei risposto da solo citando tutte seconde guide . Perez lo hanno tagliato fuori dopo le prime gare in cui faceva il galletto . detto cio se al posto di Verstappen ci fosse un altro gallo qualsiasi con un minimo di capacità che viene posto come 1° guida sarebbe un fenomeno nello stesso modo con quella macchina . In questo momento non è il pilota che fa la differenza nella lattina , ma la macchina ed è un dato di fatto .

[simo89]

Sta qui viene ricicciata ogni volta che c'è uno che vince.
Se lo vincerebbe anche Tsunoda perchè Perez non vince? E perchè Bottas non vinceva e Rosberg vinceva poco con Hamilton? Perchè Webber non vinceva con Vettel? Perchè Barrichello e Irvine non vincevano con Schumacher?
E' chiaro che oggi nessun team vuole 2 galli in un pollaio, ma discutere il valore dei top al solito fa molto rosicamento da parte di chi si trova dall'altra parte.

Questo sì, però non generalizziamo in senso opposto, cioè: che Verstappen sia un fuoriclasse di quelli rari è assodato e che Perez non sia al suo livello è altrettanto assodato, però che Perez non abbia la stessa macchina per me è difficile da discutere.

Guarda caso, quando Perez ha cominciato a essere una minaccia per Verstappen, out of nowhere ha cominciato a far schifo (non sempre per colpa sua), poi nelle ultime due gare Perez magicamente ha ripreso ad andar forte, quando non rappresenta più una minaccia per Verstappen. Conoscendo i personaggi del box Red Bull, io personalmente non ho il minimo dubbio che abbiano fatto dei favoritismi a Verstappen.
Poi magari nelle prossime gare tornerà a far schifo, ma la pulce nell'orecchio ce l'ho, perchè il più pulito nel box della Red Bull ha la rogna. Penso di non ricordare un personaggio così figlio di ******* come Helmut Marko nella storia recente delle corse.

Anche in passato, nell'epoca Vettel-Webber, si rompeva sempre la macchina di Webber, all'epoca Fisichella-Alonso si rompeva sempre la macchina di Fisichella. Nessuno nega il valore di chi vince, ma guarda caso gli scazzi capitano quasi sempre ai secondi piloti in molte scuderie, un po' curiosa come coincidenza

[Danirimini]

Mah, sarà che vengo da tutt'altro sport, ma non capisco l'utilità di auto sabotarsi, quando oltretutto é palese che non ci sia alcun rischio. Non ditemi che a macchine identiche Perez potrebbe battere Verstappen in un campionato intero. Comunque piloti come lui, bottas ecc... sanno benissimo che prendono quei milioni per fare la seconda guida e vincere qualche gara ogni tanto

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[FunMBnel]

Ti sei fatto domande e ti sei risposto da solo citando tutte seconde guide . Perez lo hanno tagliato fuori dopo le prime gare in cui faceva il galletto .

C'è sempre un complotto pronto a spiegare ogni cosa eh...
La realtà è che SP non vale un'unghia di Verstappen o di tutti i piloti top, non necessariamente campioni.
Parliamo di uno che fu bastonato da giovane da Button mostrando un acuto ogni morte di papa. Di uno che ha fatto match pari con fenomeni del calibro di Ocon.
Servono proprio i complotti globali per spiegare come mai MV vinca sempre.

detto cio se al posto di Verstappen ci fosse un altro gallo qualsiasi con un minimo di capacità che viene posto come 1° guida sarebbe un fenomeno nello stesso modo con quella macchina .

Dire che al posto di Verstappen un altro forte come lui vincerebbe nello stesso modo è semplicemente tautologico.

In questo momento non è il pilota che fa la differenza nella lattina , ma la macchina ed è un dato di fatto .

Che la macchina sia il fattore dominante da un breve periodo oramai superiore ai 40 anni non è esattamente una scoperta.
Ma all'interno del team il pilota la differenza la fa ancora come si è visto benissimo negli stessi 40 anni.

[FunMBnel]

Questo sì, però non generalizziamo in senso opposto, cioè: che Verstappen sia un fuoriclasse di quelli rari è assodato e che Perez non sia al suo livello è altrettanto assodato, però che Perez non abbia la stessa macchina per me è difficile da discutere.

"E' difficile da discutere" sulla base di cosa?
Perchè io non vedo dati telemetrici che dicano che giri con un motore "sgonfio"...
Può essere certamente che SP non gradisca il modo in cui bisogna tirare fuori il massimo dalla vettura (e questo da solo vale decimi, altro che qualche ora di galleria) come invece riesce a MV, ma il problema è di SP.

Guarda caso, quando Perez ha cominciato a essere una minaccia per Verstappen, out of nowhere ha cominciato a far schifo (non sempre per colpa sua)

Ora io mi rendo conto che il rasoio di Occam non necessariamente sia da prendere per buono non essendo hard science, ma se in 60 gare uno precede il compagno 55 volte non viene il dubbio che le gare anomale siano le 5 e che sia sbagliata l'ipotesi del complottone interno per spiegare le altre 55?

, poi nelle ultime due gare Perez magicamente ha ripreso ad andar forte

Talmente forte che nel giro pole di Spa ha rimediato quasi 9/10 dal compagno di squadra.
Che poi MV sia il #1 nel team direi che nessuno ha dubbi, ma di sicuro non ce n'è bisogno.

Anche in passato, nell'epoca Vettel-Webber, si rompeva sempre la macchina di Webber, all'epoca Fisichella-Alonso si rompeva sempre la macchina di Fisichella. Nessuno nega il valore di chi vince, ma guarda caso gli scazzi capitano quasi sempre ai secondi piloti in molte scuderie, un po' curiosa come coincidenza

Azzo oh, l'unico sfigato è stato Hamilton nel 2016 allora.

[FunMBnel]

Mah, sarà che vengo da tutt'altro sport, ma non capisco l'utilità di auto sabotarsi, quando oltretutto é palese che non ci sia alcun rischio. Non ditemi che a macchine identiche Perez potrebbe battere Verstappen in un campionato intero. Comunque piloti come lui, bottas ecc... sanno benissimo che prendono quei milioni per fare la seconda guida e vincere qualche gara ogni tanto

Esattamente: sanno benissimo che a meno di strane congiunzioni astrali (come poteva capitare a Irvine nel '99) non vinceranno mai perchè non ce la possono fare.
Gente capace di aver un acuto ogni tanto per poi essere gli onesti mestieranti che sono per 20 gare su 22.
Fine.
Se poi capita un anno come quest'anno dove la superiorità è tale che Verstappen potrebbe vincere il mondiale costruttori da solo vien quasi da pensare che potrebbero risparmiare anche quei pochi milioni.

[Iceman84]

Ma parliamo un attimo come si deve: SP ha vinto due gare, poi c'è chi dice che queste 2 gare vinte fossero tra le le prime 4 quindi il 50%, ma vi ricordate come le ha vinte?

- Arabia: SP in pole e MV parte 15esimo per la rottura del semiasse
- Baku: SP vince perché MV, che era tranquillo al comando, pitta mentre SP beneficia di una VSC il giro dopo e gli mangia 10-15 secondi gratis

Ma di cosa stiamo parlando? È solo un caso che queste due coincidenze siano avvenute nelle prime 4 gare, poi quando MV ha alzato il livello si è vista tutta la differenza tra un fuoriclasse e un pilota normale...in condizioni normali staremmo contando 12 vittorie di MV su 12 gare fin qui.

Che poi la macchina sia cucita meglio su MV nessuno lo sta negando (o è MV che si adatta meglio?), e che anche gli aggiornamenti arrivati in seguito siano volti ad andare incontro alle esigenze della stella della squadra è normale...ma succede questo in tutte le squadre e da sempre; nel 2014 il water rosso era una macchina totalmente sottosterzante perché FA prediligeva quella guida ed era in squadra da 4 anni, KR (appena arrivato) invece guida meglio macchine leggermente sovrasterzanti ma si è (giustamente) trovato tra le mani un'auto su misura per lo spagnolo: se perdi anche solo 40 millesimi a curva, che sono briciole, in un giro diventa mezzo secondo e tanti saluti

Dire che MV vince solo grazie alla macchina, che SP è stato sabotato altrimenti se la giocherebbe alla pari, che chiunque sula RBR a pari trattamento dell'olandese si giocherebbe il mondiale fino alla fine sono tutte frasi che non hanno senso; negli ultimi 40 anni di F1 ci sono 3-5 piloti che a pari condizioni se la sarebbero giocata (non vinto, ma giocata...) con MV e non sono proprio dei galletti usciti da un pollaio a caso:

Senna
Schumacher
Hamilton

Prost
Piquet

e questi ultimi 2 li metto comunque un gradino leggermente sotto, nel senso che per me se la sarebbero sì giocata ma avrebbero comunque perso. Tutti gli altri, da Mansell Vettel Alonso Hakkinen Raikkonen, nell'arco di un mondiale non avrebbero toccato palla:

Mansell & Raikkonen: velocità naturale assurda ma troppo incostanti
Hakkinen: velocissimo ma troppo "signore" e poca "carogna"
Vettel: incline a qualche errore di troppo
Alonso: troppo lento in qualifica

Detto questo, anche solo pensare che MV e SP (o qualsiasi altro pilota medio) se la possano giocare ad armi quasi pari, senza offese ma è una cosa che proprio non si può leggere