F1 2024 - Test prestagionali e campionato

**Iceman84** · 26/05/2024, 21:03

Originariamente Scritto da simo89

Io mi chiedo che gare guardino i commissari: in altri casi penalità date per infrazioni ridicole, qua Magnussen entra da criminale su Perez in un punto in cui era assurdo non solo superare, ma anche pensare di restare appaiati (tanto più che la curva dopo, la Massenet, è a sinistra, e l'avrebbe dovuta fare all'esterno sullo sporco) e non gli aprono manco l'indagine. Follia pura

Ma sai che non sono assolutamente d'accordo? Se c'è uno spazio i piloti si buttano (Magnussen sicuramente più di altri, questo sì), e lo spazio il danese lo aveva; poi ok non è un parcheggiodromo come Abu Dhabi ma non vedo perché non provare un sorpasso se lo spazio esiste

Guardate le due foto e ditemi se:

- KM non aveva lo spazio davanti a sé?
- guardate la riga bianca e poi ditemi chi è che stringe chi

Scelta dei commissari che questo giro approvo in pieno, come scritto per Miami (c'era sempre Perez di mezzo e sempre n partenza guarda caso

F1 2024 - Test prestagionali e campionato

) non è che per forza ci debba essere un colpevole sempre e comunque, siamo in pista e non vale mica il codice della strada con assicurazioni annesse e connesse

Piuttosto che ai piani alti facciano pace con il regolamento e che tolgano quello schifo di regola di cambiare le gomme durante la bandiera rossa e che valga come "smarcamento" di mescola

**simo89** · 26/05/2024, 21:32

Allora, che da regolamento possa anche essere una scelta sensata può essere, però ciò non toglie il fatto che Magnussen resti un totale idiota: sei a Monaco con tutto quello che comporta, è la prima curva del primo giro, sei 18°, cazzo puoi ragionare un secondo?
Se c'è uno che ha la visuale completa sulla situazione sei tu, ti butti dentro per cosa? Per fare all'esterno la curva dopo? Che nessuno ha mai fatto affiancato senza andare a schiantarsi contro le barriere, perchè sei sullo sporco.
Se vedi un buco e ti ci infili senza la minima cognizione, non sei Senna, sei Grosjean o Maldonado, piccola differenza.

Se prendessimo questa vicenda isolata in sè e per sè da qualunque contesto e guardassimo solo il regolamento posso anche darti ragione, ma si sono viste tante e tali decisioni e penalità completamente ridicole in totale assenza di qualsivoglia pericolo, che trovo assurda la decisione di non aprire nemmeno l'indagine

**Iceman84** · 26/05/2024, 22:48

Originariamente Scritto da simo89

Allora, che da regolamento possa anche essere una scelta sensata può essere, però ciò non toglie il fatto che Magnussen resti un totale idiota: sei a Monaco con tutto quello che comporta, è la prima curva del primo giro, sei 18°, cazzo puoi ragionare un secondo?
Se c'è uno che ha la visuale completa sulla situazione sei tu, ti butti dentro per cosa? Per fare all'esterno la curva dopo? Che nessuno ha mai fatto affiancato senza andare a schiantarsi contro le barriere, perchè sei sullo sporco.
Se vedi un buco e ti ci infili senza la minima cognizione, non sei Senna, sei Grosjean o Maldonado, piccola differenza.

Se prendessimo questa vicenda isolata in sè e per sè da qualunque contesto e guardassimo solo il regolamento posso anche darti ragione, ma si sono viste tante e tali decisioni e penalità completamente ridicole in totale assenza di qualsivoglia pericolo, che trovo assurda la decisione di non aprire nemmeno l'indagine

Diciamo che la nomea di KM non gioca a suo favore e se non ci fosse stato lui penso che sarebbe stato tranquillamente derubricato ad incidente di gara da parte di molti; poi ovviamente un pilota che per sua stessa ammissione effettua staccate no-sense solo per rovinare gare altrui e permettere al proprio compagno di aprire il gap non può certo essere visto di buon occhio nè dai suoi colleghi nè dai tifosi e ha tutti i riflettori puntati addosso.

Non prendo in considerazione l'incidente Latifi-Mazepin ad Imola 2021 perché non voglio nemmeno sentir dire "eh ma parliamo di piste troppo diverse" perché secondo me comunque un contatto è sempre un contatto specie se la dinamica è simile. Ma andiamo avanti, con le dovute proporzioni specie rispetto alle conseguenze che ne sono poi derivate, oggi la dinamica è stata poi tanto diversa dal contatto Magnussen-Albon a Jeddah 2024? Anche qui parliamo di un cittadino che non è proprio il massimo della sicurezza...a mio avviso se penalizzi KM in Arabia (cosa che è stata fatta) qui non può avere colpe e viceversa perché si trova in una situazione diametralmente opposta; o per caso a Jeddah andava penalizzato Albon??

Poi ovviamente non sto dicendo che sia colpa di SP, ci mancherebbe, ma che ci sia un concorso di colpa da parte di entrambi per cui trovo giusto non penalizzare nessuno specie in una fase concitata come quella della partenza.

**FunMBnel** · Ieri, 08:16

Originariamente Scritto da Iceman84

Ma sai che non sono assolutamente d'accordo? Se c'è uno spazio i piloti si buttano (Magnussen sicuramente più di altri, questo sì), e lo spazio il danese lo aveva; poi ok non è un parcheggiodromo come Abu Dhabi ma non vedo perché non provare un sorpasso se lo spazio esiste

Guardate le due foto e ditemi se:

Immagine
Immagine

- KM non aveva lo spazio davanti a sé?
- guardate la riga bianca e poi ditemi chi è che stringe chi

Scelta dei commissari che questo giro approvo in pieno, come scritto per Miami (c'era sempre Perez di mezzo e sempre n partenza guarda caso

) non è che per forza ci debba essere un colpevole sempre e comunque, siamo in pista e non vale mica il codice della strada con assicurazioni annesse e connesse

Piuttosto che ai piani alti facciano pace con il regolamento e che tolgano quello schifo di regola di cambiare le gomme durante la bandiera rossa e che valga come "smarcamento" di mescola

La seconda foto dice chiaramente che lo spazio non c'era e già basterebbe questo.
Ma siccome KM non è esattamente atterrato con un'astronave ieri da Marte (dove non viveva in un posto isolato senza mezzi di comunicazione

) sa benissimo come è fatta la salita verso Massenet: provare ad infilarsi lì subito dopo la partenza, quindi per giunta con traffico da ora di punta, è da totali ritardati. Ma totali eh, roba da 104 immediata senza passare dalla commissione.

Comunque in effetti è un incidente di gara; ma come in tutti c'è sempre uno che ha maggiore responsabilità dell'altro. Francamente qui ci sono pochi dubbi (il caso è mooooooooooooolto diverso da quello al via del Giappone dove uno dei 2 coinvolti era Ricciardo se non ricordo male). E dico anche che senza i 10 punti sulla patente già presenti KM se ne sarebbe beccati 3 seduta stante.

**Iceman84** · Ieri, 08:22

Originariamente Scritto da FunMBnel

La seconda foto dice chiaramente che lo spazio non c'era e già basterebbe questo.
Ma siccome KM non è esattamente atterrato con un'astronave ieri da Marte (dove non viveva in un posto isolato senza mezzi di comunicazione

) sa benissimo come è fatta la salita verso Massenet: provare ad infilarsi lì subito dopo la partenza, quindi per giunta con traffico da ora di punta, è da totali ritardati. Ma totali eh, roba da 104 immediata senza passare dalla commissione.

Ma la seconda foto dice che è stato stretto; poi come detto non sto mica dicendo che è totalmente incolpevole ma di sicuro non è solo colpa sua.

Tutti sanno come è fatta Beau Rivage, però oltre KM lo sa anche SP solo che lui ha corso come se alla sua destra non ci fosse nessuno senza guardare gli specchietti (almeno mi auguro, sperando invece non lo abbia fatto apposta) quando aveva tutto il centro pista (non dico sx perché sarebbe stato totalmente fuori traiettoria) libero dato che Hulkenberg era tranquillamente dietro

E comunque in partenza la traiettoria "giusta" i piloti sanno benissimo che non esiste, è tutto in funzione di quello che fa e di dove si trova l'avversario quindi faccio proprio fatica a capire il discorso che SP doveva stare a destra per impostare meglio la sinistra di Massenet: questo discorso mi sta bene per i successivi 77 giri ma non quando hai un avversario che è già parzialmente affiancato

Tuttavia, tralasciando le varie visioni che uno può avere, mi sembra lampante che sarebbe ora che dal 2026 iniziassero a togliere qualche decina di cm di lunghezza/larghezza delle macchine altrimenti questa pista non ha più senso di esistere

**FunMBnel** · Ieri, 08:28

Intanto che ferve la discussione sul fatto che il premio testa di minchia alla carriera (ancora in corso...) spetti più a Magnussen o più a Ocon, va a finire che tocca ricominciare a parlare di quello che fino a un mese fa era il mondiale più scontato della storia e che invece ha preso una piega decisamente imprevedibile.
E non è tanto per il risultato di ieri: tutto sommato un CL in forma e senza sfighe con la Ferrari attuale era "facilmente" prevedibile come vincitore del GP.
Quello che ultimamente è decisamente cambiato è proprio l'andazzo.
RBR è stata sconfitta a Miami; ha vinto a Imola solo grazie ad una scia impianificabile al sabato e sparisce letteralmente a Monaco. E' vero che un cittadino sconnesso con cordoli sembra fatto apposta per evidenziare i problemi strutturali di questa RBR, però... 2 sconfitte nelle ultime 3 gare è dura derubricarle a caso.
E la prossima pista che è diversissima dal Monte (se non altro perchè si va oltre 230 di media...) ha comunque i suoi bump e i suoi cordoli da aggredire nelle chicane. Pista da alta velocità e da trazione dove la percorrenza è "inutile". Per i castigamatti potrebbe non essere esattamente una passeggiata, mentre al contrario li rivedo molto forti a Barcellona. McLaren permettendo, che doveva essere in difficoltà al Monte e chiude 2/4...

Mai come adesso conteranno sviluppi sensati e lavoro in pista. Perchè in RBR si trovano nella inattesa situazione di doversi sudare le gare senza fare alcun tipo di minchiata o finiscono dietro. Ed è una condizione che da 2 anni non sapevano manco più dove stesse di casa. E di solito non è mai un buon compagno di viaggio: chiedere a Mercedes (o alla stessa RBR) del '21 per informazioni.

Fatto sta che adesso son tornato ad essere curioso di vedere come andranno i weekend di gara.
E confermo il "gododendro" a LH: una gara in meno in attesa di salire su una vettura decisamente migliore. Aspettando AN...

**Iceman84** · Ieri, 08:47

Originariamente Scritto da Iceman84

Ma la seconda foto dice che è stato stretto; poi come detto non sto mica dicendo che è totalmente incolpevole ma di sicuro non è solo colpa sua.

Tutti sanno come è fatta Beau Rivage, però oltre KM lo sa anche SP solo che lui ha corso come se alla sua destra non ci fosse nessuno senza guardare gli specchietti (almeno mi auguro, sperando invece non lo abbia fatto apposta) quando aveva tutto il centro pista (non dico sx perché sarebbe stato totalmente fuori traiettoria) libero dato che Hulkenberg era tranquillamente dietro

E comunque in partenza la traiettoria "giusta" i piloti sanno benissimo che non esiste, è tutto in funzione di quello che fa e di dove si trova l'avversario quindi faccio proprio fatica a capire il discorso che SP doveva stare a destra per impostare meglio la sinistra di Massenet: questo discorso mi sta bene per i successivi 77 giri ma non quando hai un avversario che è già parzialmente affiancato

Tuttavia, tralasciando le varie visioni che uno può avere, mi sembra lampante che sarebbe ora che dal 2026 iniziassero a togliere qualche decina di cm di lunghezza/larghezza delle macchine altrimenti questa pista non ha più senso di esistere

Chiudo la discussione facendo solo presente che, in questa foto, SP è il pilota più a destra di tutte le macchine, dato che la linea bianca corre parallela al guard-rail

Se l'unico pilota che ha una macchina affiancata è quello che sta più a destra di tutti, e poi stringerà ancora...è inevitabile che succeda quel che è successo.

Faccio fatica a capire le dichiarazioni di SP quando dice "KM non doveva essere lì";il messicano esce piantato da Santa Devota mentre il danese ha un'ottima accelerazione, ha lo spazio davanti (foto n°1 di 3-4 post indietro) e va molto più forte, perché non sarebbe dovuto essere lì? Doveva andare a sx addosso al suo compagno?
Conoscendo comunque la stupidità di KM, che è nota e chiara a tutti, mi sarei aspettato una sua risposta a SP del tipo "neanche tu dovevi essere lì dato che guidi una RBR e il tuo compagno ti ha rifilato un secondo di distacco"

Detto questo per me è un 50:50, e in F1 in questi casi è sempre finita a tarallucci e vino

**Iceman84** · Ieri, 09:01

Originariamente Scritto da FunMBnel

Intanto che ferve la discussione sul fatto che il premio testa di minchia alla carriera (ancora in corso...) spetti più a Magnussen o più a Ocon, va a finire che tocca ricominciare a parlare di quello che fino a un mese fa era il mondiale più scontato della storia e che invece ha preso una piega decisamente imprevedibile.
E non è tanto per il risultato di ieri: tutto sommato un CL in forma e senza sfighe con la Ferrari attuale era "facilmente" prevedibile come vincitore del GP.
Quello che ultimamente è decisamente cambiato è proprio l'andazzo.
RBR è stata sconfitta a Miami; ha vinto a Imola solo grazie ad una scia impianificabile al sabato e sparisce letteralmente a Monaco. E' vero che un cittadino sconnesso con cordoli sembra fatto apposta per evidenziare i problemi strutturali di questa RBR, però... 2 sconfitte nelle ultime 3 gare è dura derubricarle a caso.
E la prossima pista che è diversissima dal Monte (se non altro perchè si va oltre 230 di media...) ha comunque i suoi bump e i suoi cordoli da aggredire nelle chicane. Pista da alta velocità e da trazione dove la percorrenza è "inutile". Per i castigamatti potrebbe non essere esattamente una passeggiata, mentre al contrario li rivedo molto forti a Barcellona. McLaren permettendo, che doveva essere in difficoltà al Monte e chiude 2/4...

Mai come adesso conteranno sviluppi sensati e lavoro in pista. Perchè in RBR si trovano nella inattesa situazione di doversi sudare le gare senza fare alcun tipo di minchiata o finiscono dietro. Ed è una condizione che da 2 anni non sapevano manco più dove stesse di casa. E di solito non è mai un buon compagno di viaggio: chiedere a Mercedes (o alla stessa RBR) del '21 per informazioni.

Fatto sta che adesso son tornato ad essere curioso di vedere come andranno i weekend di gara.
E confermo il "gododendro" a LH: una gara in meno in attesa di salire su una vettura decisamente migliore. Aspettando AN...

Qui condivido tutto

Mondiale che ha raggiunto il culmine della noia/scontatezza nella doppietta Giappo-Cina, un po' per le caratteristiche dei tracciati e delle auto, un po' perchè la RBR ha portato tanti aggiornamenti in terra nipponica mentre gli avversari solo da Miami/Imola in avanti

Credo anche io che avremo un mondiale inaspettatamente interessante, non per i piloti ma più verosimilmente per i costruttori...e non sarei neanche sicurissimo del dominio bibitaro in Spagna perché con il ripristino delle ultime due curve veloci la Ferrari potrebbe trovarsi abbastanza bene; certo però bisognerebbe sistemare un attimo la qualifica perché (tralasciando la non rappresentativa Monaco) le rosse quest'anno non sono mai state realmente in lotta per la pole...e DRS o non DRS quando parti dietro hai già perso quasi mezza gara

**FunMBnel** · Ieri, 10:55

Secondo me l'eliminazione dell'ultima chicane farà meglio a Mercedes che non a Ferrari.
Mercedes, oltre ad essere lenta di suo, va ancora più in difficoltà quando c'è da trovare un equilibrio aerodinamico che consenta di andar veloce sia nel veloce (sorry...) che nel lento.
Aver eliminato la curva più lenta facendo così pendere decisamente la bilancia verso il medio-veloce può solo fargli bene, o meno male.
Ferrari e McLaren sono decisamente più equilibrate quindi non credo cambierà più di tanto.
Forse andrà meglio anche a RBR visto che la vecchia chicane andava aggredita con tutta la cattiveria del mondo, mentre dal punto di vista della percorrenza nel medio e nel veloce di sicuro non ha mai palesato problemi finora.
Curioso comunque.

**Iceman84** · Ieri, 11:26

Originariamente Scritto da FunMBnel

Secondo me l'eliminazione dell'ultima chicane farà meglio a Mercedes che non a Ferrari.
Mercedes, oltre ad essere lenta di suo, va ancora più in difficoltà quando c'è da trovare un equilibrio aerodinamico che consenta di andar veloce sia nel veloce (sorry...) che nel lento.
Aver eliminato la curva più lenta facendo così pendere decisamente la bilancia verso il medio-veloce può solo fargli bene, o meno male.
Ferrari e McLaren sono decisamente più equilibrate quindi non credo cambierà più di tanto.
Forse andrà meglio anche a RBR visto che la vecchia chicane andava aggredita con tutta la cattiveria del mondo, mentre dal punto di vista della percorrenza nel medio e nel veloce di sicuro non ha mai palesato problemi finora.
Curioso comunque.

Sì, anche se la Ferrari mi sembra più in difficoltà sulle curve a bassa velocità ma dove si necessita comunque di uno schiacciamento a terra da carico aerodinamico quindi curve sì lente ma non lentissime (diciamo nel range 120-150 km/h); magari non la chicane ma la curva precedente avrebbe sofferto di sicuro sottosterzo (credo si chiami Europcar) con poi conseguente problema di inserimento alla chicane.

Così come la curva Seat e Sabadell potrebbero metterla un po' in difficoltà, ma sicuramente sarà un banco di prova interessante alla luce anche degli aggiornamenti di Imola. Arrivare a 10-12 secondi da un'eventuale vittoria di MV significherebbero meno di 2 decimi a giro, il che vorrebbe dire che nei successivi GP prima della sosta ce la si potrebbe quasi giocare ovunque