Temperature globali

**sponsi** · 03/10/2024, 07:42

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

concordo, siamo di fronte ad un più alto nuovo "livello" delle temperature in bassa troposfera:

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Buondi e a cosa è dovuto?

**Alessandro(Foiano)** · 03/10/2024, 09:41

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

concordo, siamo di fronte ad un più alto nuovo "livello" delle temperature in bassa troposfera:

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l'oceano Pacifico detta legge

**Copernicus64** · 03/10/2024, 10:13

Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano)

l'oceano Pacifico detta legge

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In realtà lì non sembra esserci niente di anomalo, sarebbe su valori simili a quelli del 2016...c'è sicuramente dell'altro....

**Alessandro(Foiano)** · 03/10/2024, 11:13

Originariamente Scritto da Copernicus64

In realtà lì non sembra esserci niente di anomalo, sarebbe su valori simili a quelli del 2016...c'è sicuramente dell'altro....

per me invece è anomalo lo scalino si vede a occhio:

**elz** · 03/10/2024, 18:42

Originariamente Scritto da Perlecano

Una cosa che invece mi stupisce molto è l'incredibile difficoltà che stanno avendo le temperature della bassa troposfera a scendere, a differenza di quanto sempre accaduto a seguito degli eventi di Nino di intensità da moderata in su. Vorrei infatti chiedere a @elz se si sa a cosa sia attribuibile questa persistenza su anomalie inaspettate (anche in rapporto ai recenti mesi con Nino in corso, non solo in senso assoluto rispetto ad una media ormai obsoleta) e quali effetti questa persistenza del calore troposferico potrebbe avere sulle temperature al suolo da qui in avanti.

Screenshot 2024-10-02 at 14-37-47 Roy Spencer PhD.png Screenshot 2024-10-02 at 14-37-47 Roy Spencer PhD.png

La troposfera tropicale avrebbe dovuto scaldarsi anche di più, almeno secondo la relazione che esiste con le sst medie tropicali * 2.1 e le temperature in medio/alta troposfera (idealmente le sst dovrebbero essere soppesate per le precipitazioni). Questi ultimi ninos si stanno comportando in modo diverso, probabilmente a causa della tendenza di fondo ad avere meno riscaldamento nel pacifico rispetto alla media tropicale non espandono le anomalie di precipitazione verso est quanto ad es. il 1997-98 mentre ci sono altre zone dei tropici che con maggiore facilità comunicano con la libera atmosfera.

Il nino 2023-24 poi è stato accompagnato dalle anomalie fortemente positive nell'atlantico tropicale e nel nord pacifico ed un PMM- che hanno contribuito a ridurne gli impatti in atmosfera.

Partendo da valori più bassi (e da un nino più debole) è difficile avere un calo altrettanto grande, comunque gli impatti in alta tropo del nino non sono ancora del tutto finiti, si prolungano fino a fine anno a causa del fatto che tendono a persistere ssta positive nella warm pool indo pacifica prima che la nina abbatta la convezione nel pacifico tropicale.

sst*2.1 in blu e anomalie tropo (RSS TTT) in arancio. (le anomalie tropo sono per l'area 25s/25n dovrebbero essere 20s/20n)

trop.png

Con forti anomalie in troposfera le soglie di sst per avere convezione tropicale si alzano (ma meno che nel nino 1997-98) e i valori estremi di temperatura che potenzialmente si possono raggiungere al suolo aumentano nell'intera fascia tropicale.

Altrove c'è stato come in superficie un forte riscaldamento post 2010 nelle medie lat nh ed anche qui c'è un segnale stagionale che stà emergendo come per le ssta, c'è anche parecchia variabilità di breve periodo, tra fine luglio ed inizio settembre abbiamo avuto un extra in antartide ma anche al di fuori dell'antartide un picco tra metà agosto e settembre che nel frattempo è rientrato (almeno nelle reanalisi).

rea.png

**Copernicus64** · 03/10/2024, 20:23

Originariamente Scritto da elz

La troposfera tropicale avrebbe dovuto scaldarsi anche di più, almeno secondo la relazione che esiste con le sst medie tropicali * 2.1 e le temperature in medio/alta troposfera (idealmente le sst dovrebbero essere soppesate per le precipitazioni). Questi ultimi ninos si stanno comportando in modo diverso, probabilmente a causa della tendenza di fondo ad avere meno riscaldamento nel pacifico rispetto alla media tropicale non espandono le anomalie di precipitazione verso est quanto ad es. il 1997-98 mentre ci sono altre zone dei tropici che con maggiore facilità comunicano con la libera atmosfera.

Il nino 2023-24 poi è stato accompagnato dalle anomalie fortemente positive nell'atlantico tropicale e nel nord pacifico ed un PMM- che hanno contribuito a ridurne gli impatti in atmosfera.

Partendo da valori più bassi (e da un nino più debole) è difficile avere un calo altrettanto grande, comunque gli impatti in alta tropo del nino non sono ancora del tutto finiti, si prolungano fino a fine anno a causa del fatto che tendono a persistere ssta positive nella warm pool indo pacifica prima che la nina abbatta la convezione nel pacifico tropicale.

sst*2.1 in blu e anomalie tropo (RSS TTT) in arancio. (le anomalie tropo sono per l'area 25s/25n dovrebbero essere 20s/20n)

trop.png

Con forti anomalie in troposfera le soglie di sst per avere convezione tropicale si alzano (ma meno che nel nino 1997-98) e i valori estremi di temperatura che potenzialmente si possono raggiungere al suolo aumentano nell'intera fascia tropicale.

Altrove c'è stato come in superficie un forte riscaldamento post 2010 nelle medie lat nh ed anche qui c'è un segnale stagionale che stà emergendo come per le ssta, c'è anche parecchia variabilità di breve periodo, tra fine luglio ed inizio settembre abbiamo avuto un extra in antartide ma anche al di fuori dell'antartide un picco tra metà agosto e settembre che nel frattempo è rientrato (almeno nelle reanalisi).

rea.png

In realtà i dati di UAH sono molto diversi e molto più allarmanti...questa serie storica da te mostrata sembra molto più in linea col trend atteso. Ti sai dare una qualche spiegazione per questa discrepanza?

**a.negrello** · 03/10/2024, 13:22

praticamente tutti i tropici stanno sopra 1 anno fa.
una situazione inedita non si puo certo dire che non c'è niente di anomalo quando è chiaramente senza precedenti.
Non c e un solo paese tropicale che non stia cancellando i record del 2023.,nemmeno uno. e di molto anche. tutti caraibi tutta sudamerica tutta oceania sudest asiatico oceano indiano...e ottobre peggio che peggio partito a razzo in tutti i tropici gia cancellati i record dell' ottobre 2023.
nel 2020 o 2016 o 1998 a sto punto dell' anno faceva meno caldo che l' anno prima nelle aree tropicali non di piu.

Quelli che si ostinano a parlare di Nina e area 3+4 vivono in un mondo di fantasia, i cicli enso si contraddistinguono per essere un fenomeno globale, qui da mesi parlano di questa microarea 3+4 sottomedia quando non avanza e non sortisce il minimo cambiamento a livello globale dove i pattern e configurazioni atmosferiche sono ancora quelle come fossimo al picco del Nino .
Negli altri anni, la transizone pur lenta e graduale era avvenuta, adesso non avviene niente ne ci sono segnali che avvenga, se dichiarano la Nina perche una parte infinitesimale di pacifico occidentale (dove non c e manco un isoletta ne nessuno ) sta sotto i -0,5, e nel resto non succede niente, che fenomeno globale sarebbe ?
La transizione è arenata e dopo il primo passo appunto in area 3+4 che si e raffreddata gia mesi, gli altri passi non stanno avvenendo .non che siano lenti, non ci sono proprio.

**Conte** · 06/10/2024, 00:10

Originariamente Scritto da a.negrello

praticamente tutti i tropici stanno sopra 1 anno fa.
una situazione inedita non si puo certo dire che non c'è niente di anomalo quando è chiaramente senza precedenti.
Non c e un solo paese tropicale che non stia cancellando i record del 2023.,nemmeno uno. e di molto anche. tutti caraibi tutta sudamerica tutta oceania sudest asiatico oceano indiano...e ottobre peggio che peggio partito a razzo in tutti i tropici gia cancellati i record dell' ottobre 2023.
nel 2020 o 2016 o 1998 a sto punto dell' anno faceva meno caldo che l' anno prima nelle aree tropicali non di piu.

Quelli che si ostinano a parlare di Nina e area 3+4 vivono in un mondo di fantasia, i cicli enso si contraddistinguono per essere un fenomeno globale, qui da mesi parlano di questa microarea 3+4 sottomedia quando non avanza e non sortisce il minimo cambiamento a livello globale dove i pattern e configurazioni atmosferiche sono ancora quelle come fossimo al picco del Nino .
Negli altri anni, la transizone pur lenta e graduale era avvenuta, adesso non avviene niente ne ci sono segnali che avvenga, se dichiarano la Nina perche una parte infinitesimale di pacifico occidentale (dove non c e manco un isoletta ne nessuno ) sta sotto i -0,5, e nel resto non succede niente, che fenomeno globale sarebbe ?
La transizione è arenata e dopo il primo passo appunto in area 3+4 che si e raffreddata gia mesi, gli altri passi non stanno avvenendo .non che siano lenti, non ci sono proprio.

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Ma questa mappa di Meteo France dove è reperibile? Sul loro sito non sono riuscito a trovarla.

**a.negrello** · 06/10/2024, 13:16

Originariamente Scritto da Conte

Ma questa mappa di Meteo France dove è reperibile? Sul loro sito non sono riuscito a trovarla.

Segui alcuni dei loro meteorologi sui social, specie quello di Musk X. Anche senza account puoi vedere i loro post. Sr. Gaetan Heymes o Francis Jobart, anche altri adesso non ricordo il nome di alcuni. Uno di quei due ha postato la mappa qualche giorno fa e l ho salvata perche mi interessava vedere la "big picture" come dicono gli americani.

**elz** · 03/10/2024, 19:05

ma infatti non c'è nessun lavoro che attribuisce questo riscaldamento all'hunga tonga, " l'enorme " quantitativo di vapore acqueo sono ~2 ppm nelle aree raggiunte dall'eruzione e già all'inizio era troppo in alto (oltre i 20km) per avere il massimo impatto possibile ( ovvero se fosse stato in alta tropo/bassa strato).

Anomalie regionali forse (ma incerto) globali sono piccole in tutte le pubblicazioni, forse anche negative se si includono gli aerosol.

Oltre al già citato lavoro di Schoeberl abbiamo anche questi

https://d197for5662m48.cloudfront.ne...adba59168c.pdf

Most studies have
found only small effects on global temperatures, includ-
ing Jenkins et al. (2023) who estimated the global mean
surface temperature effect of the HTHH SWV anomaly
to be 0.035◦C. Our results align closely with those esti-
mates with a global mean averaged near-surface tempera-
ture anomaly (2-meter temperature) of 0.015±0.031◦C av-
eraged over years 3-7.

Just a moment...

Ensemble simulations of a coupled atmosphere-ocean model sug-
gest a surface warming of 0.05 K, affirming a limited influence on global mean surface temperature from the
volcanic stratospheric water vapor injection.