Temperature globali

**elz** · 20/09/2024, 07:07

Originariamente Scritto da a.negrello

Michael Mann da tempo aveva ipotizzato questa cosa e anzi è stato il primo che credo abbia detto che la famigerata AMO non esiste e il raffreddamento venti o trentennale in atlantico era appunto a causa degli aerosol . ovvero effetto e non causa .

Mann è diventato attivista climatico a tempo pieno quindi purtroppo si dedica poco o niente adesso a produrre nuovi studi e nuovi paper, un po mi dispiace perche è uno che aveva intuito, contrariamente a tanti "nuovi" giovani climatologi che vedo in giro che sono bravi a usare Pyton e creare animazioni, statistiche e grafici ma non hanno quella cosa in piu che serve : l inuito appunto che è indispensabile per far fare passi avanti alla scienza.

si anche se non tutti sono daccordo con Mann su questo, c'è anche la possibilità che sia un po entrambe le cose con la variabilità che domina su scale temporali più brevi. Questo lavoro mostra il pattern associato con gli aerosol, raffreddamento nell'nh con massimi nell'artico ma anche riscaldamento dell'oceano meridionale, suggeriscono che nel periodo 1940-79 una parte significativa del raffreddamento in atlantico e nell'artico è forzata:

Pattern Recognition Methods to Separate Forced Responses from Internal Variability in Climate Model Ensembles and Observations in: Journal of Climate Volume 33 Issue 20 (2020)

A proposito Chung 2024 sul trend nel pacifico:

Tropical eastern Pacific cooling trend reinforced by human activity | npj Climate and Atmospheric Science

è in parte variabilità interna (l'improvviso salto a fine anni '90) ma anche forzato da aerosol (punto già dimostrato da altri lavori in risposta sia al riscaldamento asimmetrico dell'nh ma anche per una risposta lenta all'aumento degli aerosol di diversi decenni prima) e perdita di ozono stratosferico nell'sh, ha ridotto i trend globali ma non durerà in eterno ed in parte si è già indebolito nell'ultimo decennio.

**elz** · 24/09/2024, 11:58

le ssta sono riuscite a ri aumentare grazie anche ad anticicloni sugli oceani ed uno stallo nei tropici.

questo pattern ormai ricorrente che vediamo nell'emisfero nord anche contro quanto atteso dall'enso è un trend specie post 2010 con una redistribuzione del calore probabilmente legata ad un cambiamento nella circolazione ed un shift verso nord del jet stream. Il flusso di calore nell'oceano (Fs sotto) ha un minimo intorno a 20N ed un massimo a 35/40N, nell'oceano c'è divergenza tra 5/20N e convergenza massima a 40N, il massimo accumulo di calore è avvenuto nelle correnti ad ovest dei continenti, a questo si è sovrapposto l'impatto della riduzione degli aerosol.

Nel nord pacifico centrale dove abbiamo i massimi della pdo il riscaldamento degli ultimi anni è stato nettamente superiore a qualunque precedente episodio ed ha raggiunto anomalie importanti anche in profondità.

oc.png

ob.png

**a.negrello** · 24/09/2024, 20:39

ultimo aggiornamento al volo prima dei dati quasi finali, a oggi settembre 2024 anomalia globale jra-3q a +0,68 vs 1991/2020 siamo praticamente ai massimi (anomalie mensili finali) del 2024, certo ben dietro al super settembre 2023 ma davanti a quasi tutti i mesi del 2024 quindi mi scuserete se il bicchiere lo vedo mezzo vuoto, non era cosi che si pensava andasse a inizio anno, con settembre 2024 ben piu anomalo positivo di gennaio.

e ocio in questi giorni abbiamo avuto l' antartide "favorevole" a -3 dalla media, e ciononostante ci teniamo su ai massimi dal 2024.
No dai, non va bene per niente la cosa, ma ormai ho smesso di stupirmi/deludermi.

**a.negrello** · 27/09/2024, 01:18

E le anomalie oceaniche risalgono ai livelli di settembre 2023....senza parole,,,,,ufficialmente da mesi senza Nino e recuperiamo e rimontiamo al picco del Nino appena passato.
Inutile ribadire che non c'è confronto passato che sia mai successo niente del genere.
Non sta finendo il mondo certo, ma la situazione è realmente preoccupante e giorno dopo giorno punta verso la direzione che stiamo ereditando un forte climate step dall ultimo Nino, piu forte di qualsiasi altro climate step.

Settembre potrebbe essere il mese piu anomalo (termicamente ) del 2024.

**Marcoan** · 27/09/2024, 15:40

Originariamente Scritto da a.negrello

Immagine

E le anomalie oceaniche risalgono ai livelli di settembre 2023....senza parole,,,,,ufficialmente da mesi senza Nino e recuperiamo e rimontiamo al picco del Nino appena passato.
Inutile ribadire che non c'è confronto passato che sia mai successo niente del genere.
Non sta finendo il mondo certo, ma la situazione è realmente preoccupante e giorno dopo giorno punta verso la direzione che stiamo ereditando un forte climate step dall ultimo Nino, piu forte di qualsiasi altro climate step.

Settembre potrebbe essere il mese piu anomalo (termicamente ) del 2024.

Il Nino è terminato ad Aprile...cosa pensi che sia un interruttore on/off??...l'anno post nino è solitamente più caldo che l'anno DURANTE il nino, quindi già il fatto di non essere da diversi mesi sopra il 2023 è un buon risultato ( buon per modo di dire) e che dimostra che nel 2023 ha inciso qualcos'altro sull'anomalie ++.....variabilità naturale??...diminuzione degli aereosol??...Hunga Tonga??...non so, ma comunque non vedo cosa ci sia da meravigliarsi

**a.negrello** · 27/09/2024, 19:56

Originariamente Scritto da Marcoan

Il Nino è terminato ad Aprile...cosa pensi che sia un interruttore on/off??...l'anno post nino è solitamente più caldo che l'anno DURANTE il nino, quindi già il fatto di non essere da diversi mesi sopra il 2023 è un buon risultato ( buon per modo di dire) e che dimostra che nel 2023 ha inciso qualcos'altro sull'anomalie ++.....variabilità naturale??...diminuzione degli aereosol??...Hunga Tonga??...non so, ma comunque non vedo cosa ci sia da meravigliarsi

Ci sia da meravigliarsi perche non è mai successo niente del genere, settembre è il mese piu anomalo del 2024 e gennaio il meno anomalo.
E' chiaramente diverso dal trend di ogni previsione e mai successo in nessun anno dopo Nino
Nessun mese del 2024 ha avuto un' anomalia inferiore a +0,60 vs 1991/2020 mentre in tutti i Nino strong prima di questo solo 1 mese era salito sopra i +0,60, ecco un altra cosa di cui c'è da meravigliarsi.
Non c'è paragone con quello che si sta vedendo adesso con quello che è successo negli altri anni post Nino .
E nessun anno ha mai avuto una stasi di questo tipo con una differenza di soli 0,07 fra il mese più anomalo e quello meno anomalo dell' anno.
altra cosa parecchio strana e totalmente inedita fra le cento altre cose che si potrebbero citare , c'è solo l' imbarazzo della scelta.
Che il 2024 batta 2023 in se ci sta, è la cosa meno strana, anzi sarebbe stato strano il contrario, ma per tutto il resto con settembre piu anomalo di gennaio e anomalie che continuano a salire invece che a scendere da inizio anno, siamo in uncharted terrtiories
FRa altre cose....
Possiamo parlare dello switch a IOD + durante il passaggio da enso +. a enso - altra cosa anomala fatta notare da specialisti o l inaspettato raffreddamento dell atlantico tropicale orientale.
C'è solo l imbarazzo della scelta delle anormalità che fanno della situazione corrente "territori inesplorati".
Non finisce il mondo, ma ci sono molti fattori non previsti.

Che c'entri l Honga Tonga non ne ho idea ma comincio a sospettarlo, se abbiamo varie cose inedite e ci domandiamo cosa è successo di diverso, di potenzialmente influente che abbia un po deragliato le previsioni ?
La prima cosa "intrusa" che potenzialmente (sottolineo potenzialmente) potrebbe (condizionale) aver inciso che viene in mente è quella, però il fatto in sè non è una prova, magari un ' indizio.

**alfio G** · 27/09/2024, 20:07

Originariamente Scritto da a.negrello

Ci sia da meravigliarsi perche non è mai successo niente del genere, settembre è il mese piu anomalo del 2024 e gennaio il meno anomalo.
E' assolutamente diverso da ogni previsione e mai successo in nessun anno dopo Nino, ecco cosa c'è da meravigliarsi,
Nessun mese del 2024 ha avuto un' anomalia inferiore a +0,60 vs 1991/2020 mentre in tutti i Nino strong prima di questo solo 1 mese era salito sopra i +0,60, ecco cosa c'è da meravigliarsi.
Non c'è paragone con quello che si sta vedendo adesso con quello che è successo negli altri anni post Nino .
E nessun anno ha mai avuto una stasi diq questo tipo con una differenza di soli 0,07 fra il mese più anomalo e quello meno anomalo dell' anno.
Ecco cosa c'è da meravigliarsi fra le cento altre cose che si potrebbero citare , c'è solo l' imbarazzo della scelta.

Concordo. mi aspettavo un calo della temperatura e, invece, le SST globali riprendono a salire, così come quelli del nord atlantico. Forse sarà temporanea la salita e sarà seguita da una forte discesa, ma si tratta sempre di nuovo calore marino che, almeno io, profano, non riesco a capire da dove possa venire.

**a.negrello** · 27/09/2024, 20:15

Originariamente Scritto da alfio G

Concordo. mi aspettavo un calo della temperatura e, invece, le SST globali riprendono a salire, così come quelli del nord atlantico. Forse sarà temporanea la salita e sarà seguita da una forte discesa, ma si tratta sempre di nuovo calore marino che, almeno io, profano, non riesco a capire da dove possa venire.

si ho aggiunto altre cose che hanno fatto notare alcuni specialisti che sono inaspettate e inedite.
Oltretutto la differenza fra le anomalie di 9 mesi di solo 0,07 è incredibile, nessun anno ne Nino ne Nina ne neutro ha avuto tale stasi, è come ci fosse un qualcosa che "frena" l' altresi naturale trend che dovrebbe portare a un graduale raffreddamento.

Cosa sarebbe che frena il tutto ? La temperatura oceanica ? ma è essa solo la causa, l' effetto o un feeback causa-effetto, perchè a turni salgono le anomalie delle terre emerse, poi degli oceani, prima un emisfero poi l' altro ma alla fine a conti fatti siamo fissi bloccati da 9 mesi con anomalie sempre nel rango di +0,6 e qualcosa.
Controllate il trend degli anni dopo Nino , non sono stati cosi.
Il raffreddamento qua non e nemmeno iniziato questo il punto,praticamente passato il picco di sett-ott 2023 siamo stabili se non addirittura in lieve aumento da 1 anno.

Di questo ci meravigliamo non che ci sia un calo lento , ma che non ci sia affatto e i mesi passano...

**paolo zamparutti** · 29/09/2024, 09:16

Originariamente Scritto da a.negrello

Ci sia da meravigliarsi perche non è mai successo niente del genere, settembre è il mese piu anomalo del 2024 e gennaio il meno anomalo.
E' chiaramente diverso dal trend di ogni previsione e mai successo in nessun anno dopo Nino
Nessun mese del 2024 ha avuto un' anomalia inferiore a +0,60 vs 1991/2020 mentre in tutti i Nino strong prima di questo solo 1 mese era salito sopra i +0,60, ecco un altra cosa di cui c'è da meravigliarsi.
Non c'è paragone con quello che si sta vedendo adesso con quello che è successo negli altri anni post Nino .
E nessun anno ha mai avuto una stasi di questo tipo con una differenza di soli 0,07 fra il mese più anomalo e quello meno anomalo dell' anno.
altra cosa parecchio strana e totalmente inedita fra le cento altre cose che si potrebbero citare , c'è solo l' imbarazzo della scelta.
Che il 2024 batta 2023 in se ci sta, è la cosa meno strana, anzi sarebbe stato strano il contrario, ma per tutto il resto con settembre piu anomalo di gennaio e anomalie che continuano a salire invece che a scendere da inizio anno, siamo in uncharted terrtiories
FRa altre cose....
Possiamo parlare dello switch a IOD + durante il passaggio da enso +. a enso - altra cosa anomala fatta notare da specialisti o l inaspettato raffreddamento dell atlantico tropicale orientale.
C'è solo l imbarazzo della scelta delle anormalità che fanno della situazione corrente "territori inesplorati".
Non finisce il mondo, ma ci sono molti fattori non previsti.

Che c'entri l Honga Tonga non ne ho idea ma comincio a sospettarlo, se abbiamo varie cose inedite e ci domandiamo cosa è successo di diverso, di potenzialmente influente che abbia un po deragliato le previsioni ?
La prima cosa "intrusa" che potenzialmente (sottolineo potenzialmente) potrebbe (condizionale) aver inciso che viene in mente è quella, però il fatto in sè non è una prova, magari un ' indizio.

dai rilevamenti satellitari, qualsiasi influsso di quel vulcano è terminato già da un anno

**a.negrello** · 30/09/2024, 01:15

Dati preliminari di settembre 2024, reanalisi JRA 3q sel servizio meteorologico giapponese vedono settembre terminare con un' anomalia di
+0,69 sulla media 1991/2020 ,secondo più caldo dietro al settembre 2023 ma mese più anomalo del 2024.
Trend da inizio anno non definito,delle due in salita . Siamo con un area Nino 3+4 a -0,7 e con anomalie oceaniche che hanno risorpassato il 2023 in questi giorni e globali ai massimi da inizio anno.

G 0,61
F 0,65
M 0,68
A 0,63
M 0,60
G 0,63
L 0,61
A 0,68
S 0,69

Vediamo nel dettaglio le anomalie di questo mese secondo le zone geografiche

Emisfero nord +0,89
Emisfero sud +0,48
Tropici +0,48
Artico +1,86
Antartide -0,39

Come vedete ad agosto davamo la colpa all' Antartide dell' aumento da luglio, adesso l' antartide è finito sotto e non siamo scesi nemmeno un centesimo di grado anzi ne abbiamo aggiunto un' altro.

Da inizio anno l' anomalia si attesta a +0,65 come vedete incredibilmente stabili le anomalie come mai si è visto nella storia climatica , il che da da pensare .
L' ultimo bimestre comunque è sopra l' anomalia media annuale.
Hai voglia che Marco dica ci vuole pazienza non c'è un interruttore, no ma qua non è che scendiamo lentamente stiamo persino tornando su con la NOAA a punto di dichiarare una Nina e le anomalie che risalgono e senza bisogno di un super antartide, e occhio che ottobre ha previsioni di iniziare sui +0,75 quindi andiamo ancora più su e ci avviciniamo alle anomalie di ottobre 2023.

Da pazzi. come dice alfio non si capisce da dove arrivi tutto sto caldo, in questo frangente dell' anno con lo switch già a Nina, non è mai successo di avere un trend cosi che non scende e persino tende a risalire ancora, ne nel 2020 o 2016,2010,1998,1983 etc..