cos'è un temporale a fondoscala?

Richi2210 · 09/10/2009, 10:05

Ciao, ho sentito che a volte si parla di "sistemi temporaleschi a fondoscala" e so che si tratta di temporali associati molto spesso a fenomenologia intensa o addirittura violenta però vorrei sapere più esattamente che cosa si intende. Grazie!

**Nix novariensis** · 09/10/2009, 10:45

Ciao......un nucleo di precipitazione a fondoscala è tale quando, visto al radar, supera l'intensità oraria indicata dall'ultimo colore della gradazione (il "fondo scala" appunto)
Per esempio, se guardi il Landi, l'ultimo colore è il viola......tutti i nuclei viola sono quindi detti a fondoscala

Almeno io l'ho sempre interpretato così

Richi2210 · 09/10/2009, 11:10

Originariamente Scritto da luca dal bello

Ciao......un nucleo di precipitazione a fondoscala è tale quando, visto al radar, supera l'intensità oraria indicata dall'ultimo colore della gradazione (il "fondo scala" appunto)
Per esempio, se guardi il Landi, l'ultimo colore è il viola......tutti i nuclei viola sono quindi detti a fondoscala

Almeno io l'ho sempre interpretato così

Grazie mille! Ho anche un altro dubbio: la Supercella è un temporale a mesoscala cosiccome MCS (Mesoscale Convective System) ed MCC (Mesoscale Convective Complex)? O è "semplicemente" il più pericoloso tra tutti i TS?

**Nix novariensis** · 09/10/2009, 12:04

Originariamente Scritto da Richi2210

Grazie mille! Ho anche un altro dubbio: la Supercella è un temporale a mesoscala cosiccome MCS (Mesoscale Convective System) ed MCC (Mesoscale Convective Complex)? O è "semplicemente" il più pericoloso tra tutti i TS?

Non mi è chiara la domanda

Ti posso solo dire che la supercella si distingue dalle celle "normali" perchè è dotata di una profonda depressione interna che si comporta come un ciclone (detto anche ciclone a mesoscala o più semplicemente mesociclone) che la fa ruotare
Per una spiegazione più approfondita ti rimando ad altri utenti

Richi2210 · 09/10/2009, 19:08

Originariamente Scritto da luca dal bello

Non mi è chiara la domanda

Ti posso solo dire che la supercella si distingue dalle celle "normali" perchè è dotata di una profonda depressione interna che si comporta come un ciclone (detto anche ciclone a mesoscala o più semplicemente mesociclone) che la fa ruotare
Per una spiegazione più approfondita ti rimando ad altri utenti

grazie! Cerco di essere un pò più chiaro

volevo sapere quali sono le differenze tra supercella e temporali a mesoscala cioè MCS ed MCC, e quali tra questi ultimi e i temporali monocellulari, multicellulari e i cluster.

**Roberto Gaianigo** · 10/10/2009, 11:43

Originariamente Scritto da Richi2210

grazie! Cerco di essere un pò più chiaro

volevo sapere quali sono le differenze tra supercella e temporali a mesoscala cioè MCS ed MCC, e quali tra questi ultimi e i temporali monocellulari, multicellulari e i cluster.

Ci sono molte differenze fra le supercelle e gli MCS e si possono cogliere per esempio nelle immagini satellitari, nei radar, nelle osservazioni dal vivo e se vogliamo anche negli indici di un radiosondaggio (shear, CAPE, CIN per citarne alcuni). La scala delle multicelle parte dal cluster per poi arrivare agli MCC ed ancora successivamente ai cicloni tropicali, fanno tutti parte della stessa branca degli MCS's, è però prassi comune usare il termine MCS per indicare solo i sistemi convettivi a mesoscala beta (20-200 Km), gli MCC sono piu' grandi ed occupano la scala successiva oltre ad avere una durata maggiore. Da ricordare che le distinzioni avvengono sia su scale spaziali che temporali. Escludendo casi particolari al sat si presenta più grande un MCS rispetto ad una supercella ed ai radar l'MCS si presenta con una moltitudine di macchie con riflettività >50 dBz mentre nelle supercelle devono comparire precisi echi radar come il V-notch e l'eco ad uncino. Ogni singola cella che compone un MCS solitamente ha caratteristiche pulsanti cioè la convezione non rimane costante come nelle supercelle, questa è la discriminante più importante in assoluto.
Passando alla seconda distinzione si prende in considerazione ancora il comportamento pulsante delle correnti asendenti diciamo che se un temporale non riesce "autoreplicarsi" per formarne un'altro si parla di cella singola con successiva e completa estinzione, al contrario se i cicli si susseguono il sistema prende il nome di cluster, in questo caso si presentano contemporaneamente i vari impulsi della storia evolutiva, dal congestus/calvus all'incudine più vecchia. Al radar si presenta un grappolo con una o più macchie molto ravvicinate. L'MCS al contrario è molto più grande ed i nuclei sono più sparpagliati, l'incudine è tondeggiante e ben definita, puo' anche essere visibile l'overshooting top così come nelle supercelle. Può durare diverse ore, mentre il ciclo di una cella singola per esempio puo' durare un quarto d'ora o una mezz'ora. Per approfontire ti rimando a questi articoli di Alberto Gobbi.

La supercella
La cella singola e la multicella

ciao!

Richi2210 · 10/10/2009, 14:15

Originariamente Scritto da roby

Ci sono molte differenze fra le supercelle e gli MCS e si possono cogliere per esempio nelle immagini satellitari, nei radar, nelle osservazioni dal vivo e se vogliamo anche negli indici di un radiosondaggio (shear, CAPE, CIN per citarne alcuni). La scala delle multicelle parte dal cluster per poi arrivare agli MCC ed ancora successivamente ai cicloni tropicali, fanno tutti parte della stessa branca degli MCS's, è però prassi comune usare il termine MCS per indicare solo i sistemi convettivi a mesoscala beta (20-200 Km), gli MCC sono piu' grandi ed occupano la scala successiva oltre ad avere una durata maggiore. Da ricordare che le distinzioni avvengono sia su scale spaziali che temporali. Escludendo casi particolari al sat si presenta più grande un MCS rispetto ad una supercella ed ai radar l'MCS si presenta con una moltitudine di macchie con riflettività >50 dBz mentre nelle supercelle devono comparire precisi echi radar come il V-notch e l'eco ad uncino. Ogni singola cella che compone un MCS solitamente ha caratteristiche pulsanti cioè la convezione non rimane costante come nelle supercelle, questa è la discriminante più importante in assoluto.
Passando alla seconda distinzione si prende in considerazione ancora il comportamento pulsante delle correnti asendenti diciamo che se un temporale non riesce "autoreplicarsi" per formarne un'altro si parla di cella singola con successiva e completa estinzione, al contrario se i cicli si susseguono il sistema prende il nome di cluster, in questo caso si presentano contemporaneamente i vari impulsi della storia evolutiva, dal congestus/calvus all'incudine più vecchia. Al radar si presenta un grappolo con una o più macchie molto ravvicinate. L'MCS al contrario è molto più grande ed i nuclei sono più sparpagliati, l'incudine è tondeggiante e ben definita, puo' anche essere visibile l'overshooting top così come nelle supercelle. Può durare diverse ore, mentre il ciclo di una cella singola per esempio puo' durare un quarto d'ora o una mezz'ora. Per approfontire ti rimando a questi articoli di Alberto Gobbi.

La supercella
La cella singola e la multicella

ciao!

grazie! Pensa che erano cose di cui alla fine ero già a conoscenza, poi ho letto che MCS è la sigla di sistema convettivo a mesoscala e ho pensato che quindi gli MCS e gli MCC non fossero temporali multicellulari come ad esempio i cluster ma dei temporali con all'interno una specie di mesociclone come le supercelle però di dimensioni molto inferiori e pensavo che le supercelle ne avessero uno ben più esteso di 1-20 km. Il 14 settembre di quest'anno ho notato su sat 24 un ammasso temporalesco molto esteso e di forma circolare semistazionario che inizialmente ho classificato come MCS (leggendo appunto da Alberto Gobbi) poi, però, quando è scesa la notte, ho notato che tutto il sistema, oltre a muoversi apparentemente verso la Sardegna (infatti poi non la colpì), ruotava in senso antiorario su se stesso e quindi ho pensato che si trattasse di una supercella però il radar mostrava che aveva numerosi noccioli di precipitazione a fondoscala sparsi..secondo te che che cos'era? io non saprei proprio perchè le supercelle solitamente hanno un unico nocciolo precipitativo abbastanza esteso e con riflettività a fondoscala (come per esempio nel caso dell'alluvione del 22 ottobre dello scorso anno nel cagliaritano).

**Roberto Gaianigo** · 10/10/2009, 21:54

Originariamente Scritto da Richi2210

grazie! Pensa che erano cose di cui alla fine ero già a conoscenza, poi ho letto che MCS è la sigla di sistema convettivo a mesoscala e ho pensato che quindi gli MCS e gli MCC non fossero temporali multicellulari come ad esempio i cluster ma dei temporali con all'interno una specie di mesociclone come le supercelle però di dimensioni molto inferiori e pensavo che le supercelle ne avessero uno ben più esteso di 1-20 km. Il 14 settembre di quest'anno ho notato su sat 24 un ammasso temporalesco molto esteso e di forma circolare semistazionario che inizialmente ho classificato come MCS (leggendo appunto da Alberto Gobbi) poi, però, quando è scesa la notte, ho notato che tutto il sistema, oltre a muoversi apparentemente verso la Sardegna (infatti poi non la colpì), ruotava in senso antiorario su se stesso e quindi ho pensato che si trattasse di una supercella però il radar mostrava che aveva numerosi noccioli di precipitazione a fondoscala sparsi..secondo te che che cos'era? io non saprei proprio perchè le supercelle solitamente hanno un unico nocciolo precipitativo abbastanza esteso e con riflettività a fondoscala (come per esempio nel caso dell'alluvione del 22 ottobre dello scorso anno nel cagliaritano).

Si ho visto, così a priori direi MCS classico, comunque non sono infrequenti le rotazioni soprattutto se il sistema dura molto ed in special modo nella fase di collasso. Volendo si potrebbe parlare di MCV che sta a significare Mesoscale Convective Vortex, non ho elementi per confermartelo. Se vogliamo un po' complicare le cose bisogna dire che un MCS può contenere anche una supercella solitamente posizionata nell'estremità meridionale del sistema, con le immagini infrarosse che ho trovato non te lo posso dire bisognerebbe avere i radar e comunque mi sembrava scarso lo shear.

Richi2210 · 11/10/2009, 14:57

Originariamente Scritto da roby

Si ho visto, così a priori direi MCS classico, comunque non sono infrequenti le rotazioni soprattutto se il sistema dura molto ed in special modo nella fase di collasso. Volendo si potrebbe parlare di MCV che sta a significare Mesoscale Convective Vortex, non ho elementi per confermartelo. Se vogliamo un po' complicare le cose bisogna dire che un MCS può contenere anche una supercella solitamente posizionata nell'estremità meridionale del sistema, con le immagini infrarosse che ho trovato non te lo posso dire bisognerebbe avere i radar e comunque mi sembrava scarso lo shear.

grazie! Mi sei stato di grande aiuto!

Adesso mi è tutto molto più chiaro sia su MCS, MCC e Supercelle che su quel bel temporalone che però mi sa che è quello sbagliato perchè ho guardato sul sat e quello del 14 settembre era sopra la sardegna e ha preso anche Cagliari con un bel pò di fulmini, invece, quello che dicevo io, era a est della stessa e non l'ha colpita sfilando verso nord o attenuandosi, non ho capito bene...si ho sbagliato la data: la presunta supercella è del primo ottobre, il momento di massima lo raggiunge verso le 20-22, forse anche prima. Scusa per l'errore ma non mi ricordavo bene il giorno!

**Roberto Gaianigo** · 11/10/2009, 22:06

Originariamente Scritto da Richi2210

grazie! Mi sei stato di grande aiuto!

Adesso mi è tutto molto più chiaro sia su MCS, MCC e Supercelle che su quel bel temporalone che però mi sa che è quello sbagliato perchè ho guardato sul sat e quello del 14 settembre era sopra la sardegna e ha preso anche Cagliari con un bel pò di fulmini, invece, quello che dicevo io, era a est della stessa e non l'ha colpita sfilando verso nord o attenuandosi, non ho capito bene...si ho sbagliato la data: la presunta supercella è del primo ottobre, il momento di massima lo raggiunge verso le 20-22, forse anche prima. Scusa per l'errore ma non mi ricordavo bene il giorno!

Di niente anch'io avevo molti dubbi sugli MCS (spero di non aver fatto errori)

se ti interessa puoi consultare un'archivio qui
http://www.sat24.com/history.aspx?country=it
Ciao!