Brinata e Gelata...

[Buros]

Io pensavo che fossero due cose distinte, ma ora mi è venuto il dubbio. Pensavo che si potesse parlare di gelata solo con T sotto lo zero, brinata invece indipendentemente dalla temperatura.
Ma è così, oppure gelata e brinata sono due sinonimi?

Ma questa domanda ti è sorta perchè ha brinato in questi giorni dalle tue parti?

[Faina]

Ricordo una mattinata con nebbia, forse nel gennaio 2005, i giorni nebbiosi che precedettero la nevicata del 18 gennaio... beh, quella mattina la stazione indicava una temperatura di -2, eppure al suolo non c'era traccia di brina, perchè la temperatura al suolo era evidentemente superiore allo zero.
Quindi non sempre gelata (temp. dell'aria negativa) significa indiscutibilmente brinata... almeno cosi la penso io

certamente!

se al suolo si forma la rugiada, è piu dispendioso il raffreddamento del suolo, e spesso non avveniene

[LR]

Definiamo correttamente tutto quanto esposto fin'ora.
BRINATA: Quando si osserva la formazione di brina, sia che la temperatura a 2 m sia positiva o negativa. Alcuni testi riportano condizioni di brina su superfici metalliche anche con temp. aria soprazero; in caso di forte irraggiamento non è necessario che la temp. dell'aria sia sottozero. Attenzione, non mi riferisco alla differenza tra 2m e il suolo; ma un tetto di un'auto può avere brina anche se la temp dell'aria al suo stesso livello è soprazero. Il tutto dipende dal bilanciameto tra irraggiamento, proprietÃ* del materiale e convezione, ovvero rimescolamento con gli strati circostanti.
Passando alla differenza di temperatura tra 2m e il suolo si possono osservare talvolta casi estremi. Le zone dove queste differenze sono più marcate sono le pianure o le conche, molto meno sui pendii.
In caso di cieli limpidi e UR basse e calma di vento, si possono anche avere più di 5°C di differenza. Registrati -6°C a 2m e -12° al suolo (con neve). Senza neve la differenza è generalmente tra 1 e 3 gradi.
GELATA: Il temine indica condizioni di temperature sotto lo zero. Alcuni testi lo riferiscono alla penetrazione del gelo nel suolo (agricoltura), ma non è univoca questa rappresentazione.
Riassumendo: la GELATA è una condizione termica, la BRINATA è un fenomeno meteorologico osservabile, sono quindi due cose diverse. Può fare -5°C di minima con vento e basse UR e non la formarsi la brina. Se fa brina con -5°C possiamo parlare di gelata con brina, se fa brina con +1°C parleremo solo di brina, se fa -5°C senza brina parleremo solo di gelata.
Spero sia chiaro
Luca

[StefanoBs]

Definiamo correttamente tutto quanto esposto fin'ora.
BRINATA: Quando si osserva la formazione di brina, sia che la temperatura a 2 m sia positiva o negativa. Alcuni testi riportano condizioni di brina su superfici metalliche anche con temp. aria soprazero; in caso di forte irraggiamento non è necessario che la temp. dell'aria sia sottozero. Attenzione, non mi riferisco alla differenza tra 2m e il suolo; ma un tetto di un'auto può avere brina anche se la temp dell'aria al suo stesso livello è soprazero. Il tutto dipende dal bilanciameto tra irraggiamento, proprietÃ* del materiale e convezione, ovvero rimescolamento con gli strati circostanti.
Passando alla differenza di temperatura tra 2m e il suolo si possono osservare talvolta casi estremi. Le zone dove queste differenze sono più marcate sono le pianure o le conche, molto meno sui pendii.
In caso di cieli limpidi e UR basse e calma di vento, si possono anche avere più di 5°C di differenza. Registrati -6°C a 2m e -12° al suolo (con neve). Senza neve la differenza è generalmente tra 1 e 3 gradi.
GELATA: Il temine indica condizioni di temperature sotto lo zero. Alcuni testi lo riferiscono alla penetrazione del gelo nel suolo (agricoltura), ma non è univoca questa rappresentazione.
Riassumendo: la GELATA è una condizione termica, la BRINATA è un fenomeno meteorologico osservabile, sono quindi due cose diverse. Può fare -5°C di minima con vento e basse UR e non la formarsi la brina. Se fa brina con -5°C possiamo parlare di gelata con brina, se fa brina con +1°C parleremo solo di brina, se fa -5°C senza brina parleremo solo di gelata.
Spero sia chiaro
Luca

Chiarissimo !
E' molto simile a quello che pensavo io... brinata e gelata sono quindi due termini non interscambiabili ...

[pisanaccio]

Non sono d'accordo, per gelare l'acqua la temperatura deve essere = o inferiore a 0 gradi indipendentemente dalla ur.

Mi dispiace che tu non sia daccordo.... ma ribadisco di avere visto pozze ghiacciate anche a 2 gradi sopra lo 0 complice il vento..

Ho visto....pure..

prati imbiancati per la brina e pozze non ghiacciate.. temp. intorno a 0° ed

Ur vicina alla saturazione.. (valori rilevati con strumenti in capannina)


prati senza brina e pozze ghiacciate temp intorno a 0°

ma Ur bassa 30 - 50 %

La brina è formata da piccolisimi prismi di ghiaccio la gelata non è altro che acqua passata dallo stato liquido a quello solido ..dentro si possono trovare anche delle bollicine di aria..il suo aspetto di solito è trasparente per prendere poi sempre di più opacitÃ*. fino adiventare ghiaccio secco e sbriciolarsi calpestandolo.

[Buros]

Mi dispiace che tu non sia daccordo.... ma ribadisco di avere visto pozze ghiacciate anche a 2 gradi sopra lo 0 complice il vento..

Ho visto....pure..

prati imbiancati per la brina e pozze non ghiacciate.. temp. intorno a 0° ed

Ur vicina alla saturazione.. (valori rilevati con strumenti in capannina)


prati senza brina e pozze ghiacciate temp intorno a 0°

ma Ur bassa 30 - 50 %

La brina è formata da piccolisimi prismi di ghiaccio la gelata non è altro che acqua passata dallo stato liquido a quello solido ..dentro si possono trovare anche delle bollicine di aria..il suo aspetto di solito è trasparente per prendere poi sempre di più opacitÃ*. fino adiventare ghiaccio secco e sbriciolarsi calpestandolo.

Verissimo!
Sfavoniata pre-natalizia del 2003, il 22 dicembre mi pare. Tutta notte ventosa e con temperatura attorno a +1.5°. Quando sono uscito per andare al lavoro poco prima delle 8, ancora con stessa temperatura, alcune pozzanghere erano ghiacciate a causa del wind-chill negativo... poi pausa di vento di un quarto d'ora e temperatura crollata da +1.5 a -0.8°...

[Faina]

Definiamo correttamente tutto quanto esposto fin'ora.
BRINATA: Quando si osserva la formazione di brina, sia che la temperatura a 2 m sia positiva o negativa. Alcuni testi riportano condizioni di brina su superfici metalliche anche con temp. aria soprazero; in caso di forte irraggiamento non è necessario che la temp. dell'aria sia sottozero. Attenzione, non mi riferisco alla differenza tra 2m e il suolo; ma un tetto di un'auto può avere brina anche se la temp dell'aria al suo stesso livello è soprazero. Il tutto dipende dal bilanciameto tra irraggiamento, proprietÃ* del materiale e convezione, ovvero rimescolamento con gli strati circostanti.
Passando alla differenza di temperatura tra 2m e il suolo si possono osservare talvolta casi estremi. Le zone dove queste differenze sono più marcate sono le pianure o le conche, molto meno sui pendii.
In caso di cieli limpidi e UR basse e calma di vento, si possono anche avere più di 5°C di differenza. Registrati -6°C a 2m e -12° al suolo (con neve). Senza neve la differenza è generalmente tra 1 e 3 gradi.
GELATA: Il temine indica condizioni di temperature sotto lo zero. Alcuni testi lo riferiscono alla penetrazione del gelo nel suolo (agricoltura), ma non è univoca questa rappresentazione.
Riassumendo: la GELATA è una condizione termica, la BRINATA è un fenomeno meteorologico osservabile, sono quindi due cose diverse. Può fare -5°C di minima con vento e basse UR e non la formarsi la brina. Se fa brina con -5°C possiamo parlare di gelata con brina, se fa brina con +1°C parleremo solo di brina, se fa -5°C senza brina parleremo solo di gelata.
Spero sia chiaro
Luca

tutto giusto!

ma credo che la questione fosse un'altra!

cioè! gelata inteso come suolo, non come giornata con gelo.


quindi se io la mattina mi alzo e vado alla finestra e vedo la campagna bianchiccia, vedro una brinata e/o gelata che dir si voglia.


le due cose pero non sono "biunivoche", nel senso che io potro avere una gelata ( sempre suolo ) anche senza brina, chiamasi in tal caso gelata "nera" perchè non visibile in quanto non c'è il bianco sul terreno, mentre questo è ugualmente gelato; non si sono cioè avute le condizioni fisiche per la formazione della brina.

[Gio]

Mi dispiace che tu non sia daccordo.... ma ribadisco di avere visto pozze ghiacciate anche a 2 gradi sopra lo 0 complice il vento..

Ho visto....pure..

prati imbiancati per la brina e pozze non ghiacciate.. temp. intorno a 0° ed

Ur vicina alla saturazione.. (valori rilevati con strumenti in capannina)


prati senza brina e pozze ghiacciate temp intorno a 0°

ma Ur bassa 30 - 50 %

La brina è formata da piccolisimi prismi di ghiaccio la gelata non è altro che acqua passata dallo stato liquido a quello solido ..dentro si possono trovare anche delle bollicine di aria..il suo aspetto di solito è trasparente per prendere poi sempre di più opacitÃ*. fino adiventare ghiaccio secco e sbriciolarsi calpestandolo.

Un attimo AlessÃ*. Un conto è vedere le pozzanghere ghiacciate con TEMPERATURA DELL'ARIA a +2, un conto è dire che le pozzanghere ghiacciano a +2. L'acqua passa allo stato solido a 0°C, e nient'altro, se le pozzanghere non raggiungono quella temperatura l'acqua non ghiaccia. Il bellod ella meteo è che possono essere a 0°C anche se l'aria è a -2 o +2.

[wizard]

Un attimo AlessÃ*. Un conto è vedere le pozzanghere ghiacciate con TEMPERATURA DELL'ARIA a +2, un conto è dire che le pozzanghere ghiacciano a +2. L'acqua passa allo stato solido a 0°C, e nient'altro, se le pozzanghere non raggiungono quella temperatura l'acqua non ghiaccia. Il bellod ella meteo è che possono essere a 0°C anche se l'aria è a -2 o +2.

Concordo l'acqua passa allo stato solido a 0° C indipendetemente da altre condizioni.

Per cui sia in caso di brinata o gelata la temperatura della rugiada o dell'acqua deve essere di 0° C. Poi la temperatura dell'aria a 2 Mt. puo' essere superiore.

[StefanoBs]

Ma questa domanda ti è sorta perchè ha brinato in questi giorni dalle tue parti?

No colpa di adriano75
Mi ha parlato di gelata con +3°C, e mi sembrava non corretto. Ma Faina la pensava diversamente, per questo ho aperto questo thread...