com'Ã¨ possibile?? domanda su zero termico e rigelo notturno

**roby4061** · 03/07/2006, 09:12

che strano.

ieri la minima a punta helbronner 3400 m Ã¨ stata di 3.4Â°.

lo zero termico era dato a 4400 metri.

perÃ² ieri ho notato rigelo sulla neve e ghiaccio giÃ* a partire dai 2800, e l'aria, oltre i 3000, era freschina.

com'Ã¨ possibile?

**Davide1987** · 03/07/2006, 09:14

suolo + freddo dell'aria?

**verza81** · 03/07/2006, 09:16

Originariamente Scritto da roby4061

che strano.

ieri la minima a punta helbronner 3400 m Ã¨ stata di 3.4Â°.

lo zero termico era dato a 4400 metri.

perÃ² ieri ho notato rigelo sulla neve e ghiaccio giÃ* a partire dai 2800, e l'aria, oltre i 3000, era freschina.

com'Ã¨ possibile?

inversione+effetto albedo?

Toffa77 · 03/07/2006, 09:20

Originariamente Scritto da roby4061

che strano.

ieri la minima a punta helbronner 3400 m Ã¨ stata di 3.4Â°.

lo zero termico era dato a 4400 metri.

perÃ² ieri ho notato rigelo sulla neve e ghiaccio giÃ* a partire dai 2800, e l'aria, oltre i 3000, era freschina.

com'Ã¨ possibile?

Lo strato a contatto con il suolo Ã¨ sempre molto piÃ¹ freddo di quelli soprastanti con elevati gradienti termici. Il grado di umiditÃ* poi incide: piÃ¹ Ã¨ secco piÃ¹ il gradiente Ã¨ elevato.

Cornour · 03/07/2006, 15:16

Originariamente Scritto da roby4061

che strano.

ieri la minima a punta helbronner 3400 m Ã¨ stata di 3.4Â°.

lo zero termico era dato a 4400 metri.

perÃ² ieri ho notato rigelo sulla neve e ghiaccio giÃ* a partire dai 2800, e l'aria, oltre i 3000, era freschina.

com'Ã¨ possibile?

Ciao Roby,
la spiegazione di Toffa risponde al vero, sto anche leggendo un libro sull'ecologia delle piante d'altitudine e si dice la stessa cosa (vedi il thread che ho aperto ieri).
Ricordo anche piante di Potentilla ghiacciate ai 2400m dell'Alpe Vaudalettaz l'anno scorso, a fine Luglio, con temperature dell'aria non negative.

Quello che forse Ã¨ successo Ã¨ che vista l'umiditÃ* particolarmente bassa (questo perÃ² lo suppongo solo, non c'ero), lo strato di neve sublimasse. Il calore latente di sublimazione Ã¨ molto maggiore di quello di evaporazione (credo il doppio), e dunque avvenuta la sublimazione la superficie della neve si raffredda molto.

Ricordo a una conferenza che Daniele Cat Berro parlava di neve gelata di notte, con 8 gradi centigradi (!!!): fu durante l'ondata di caldo del Febbraio 2004, che oltre ad alzare le temperature abbassÃ² moltissimo l'UR.
Per lo stesso motivo, l'ablazione sui ghiacciai delle Ande Ã¨ meno intensa di quello che ci si potrebbe aspettare: nonostante le alte temperature, l'aria estremamente secca aumenta la sublimazione, che di rimando diminuisce la temperatura superficiale della neve.

Per finire questo mio lunghissimo intervento (ma quanto ho giÃ* scritto?!?

), mi viene da pensare al meccanismo del raffreddamento per irraggiamento... Ho sempre pensato che fosse il suolo a raffreddarsi per irraggiamento e che l'aria si raffreddasse poi per conduzione: su questo ho sempre avuto seri dubbi, ma se fosse cosÃ¬ Ã¨ logico che il suolo - di notte - abbia temperature inferiori a quelle dell'aria.
Nel caso di cui parli tu, Ã¨ strano che non ci sia stata fusione della neve non tanto per la temperatura, quanto per la radiazione solare. Ma se ci aggiungiamo l'albedo...

**Gio** · 03/07/2006, 15:18

Originariamente Scritto da roby4061

che strano.

ieri la minima a punta helbronner 3400 m Ã¨ stata di 3.4Â°.

lo zero termico era dato a 4400 metri.

perÃ² ieri ho notato rigelo sulla neve e ghiaccio giÃ* a partire dai 2800, e l'aria, oltre i 3000, era freschina.

com'Ã¨ possibile?

Izzeca Roby, mi fa specie doverti dire che una cosa Ã¨ la T dell'aria, una cosa la T del suolo......

**jacksinclaire** · 03/07/2006, 19:57

Originariamente Scritto da Gio

Izzeca Roby, mi fa specie doverti dire che una cosa Ã¨ la T dell'aria, una cosa la T del suolo......

la prossima domanda sarÃ* "com'Ã¨ possibile che nei prati Ã¨ brinato con +3.5Â°??"

Cornour · 03/07/2006, 20:26

Originariamente Scritto da Gio

Izzeca Roby, mi fa specie doverti dire che una cosa Ã¨ la T dell'aria, una cosa la T del suolo......

Mi prendo il lusso di commentare prima di Roby: So what?

Le cose date per scontato sono sempre una approssimazione della realtÃ*: tanto vale pensarci un pÃ² su!

**Gio** · 03/07/2006, 21:51

Originariamente Scritto da Cornour

Mi prendo il lusso di commentare prima di Roby: So what?

Le cose date per scontato sono sempre una approssimazione della realtÃ*: tanto vale pensarci un pÃ² su!

Eh?

**roby4061** · 04/07/2006, 14:54

Originariamente Scritto da Gio

Izzeca Roby, mi fa specie doverti dire che una cosa Ã¨ la T dell'aria, una cosa la T del suolo......

si lo so questo...

mi stupivo di tanta differenza perchÃ¨ un mesetto fa con lo zero termico a 4000 m non la neve non aveva gelato fino a 3000 m, mentre adesso con lo zero di 500 m piÃ¹ alto, ha rigelato la neve giÃ* a partire dai 2700 m.

capito adesso le mie perplessitÃ*?