Qual è la città più fredda d'Italia?

[appennino]

GRAZIE !!!

Sono medie integrali?

Rieti a pochi decimi da Trento, non è escluso che faccia pari con Bolzano o che le si piazzi davanti. A questo punto ci vorrebbe Vercelli che l'anno scorso nelle medie non integrali si infilò fra Trento e Bolzano. Questo lavoretto comincia a farsi interessante...

Più tardi aggiornerò le tabelle con i tuoi dati, per i quali non ti avrò mai ringraziato abbastanza.

si, a mio avviso corrispondono alle media integrali in quanto derivano dalle medie giornaliere calcolate dall'ARSIAL che sono altra cosa rispetto alla media matematica tra la minima e la massima.
Mancano almeno 3 giorni di rilievo nel mese di dicembre ma spero quanto prima di avere i dati anche del centro appenninico e della stazione dell'aereonautica.
Giusto per dare un'idea dell'incidenza dell'inversione aggiungo i dati della stazione meteo amatoriale ILAZIORI3 posta alla periferia est di Rieti, sempre in pianura non più nel fondovalle piatto e alluvionale (circa 100 kmq a 380-390 metri di quota) nel quale è posta Rieti ma in un grande conoide di ciottoli calcarei che scende dal terminillo e in 6 km scende da 550 a 420 metri. La stazione a circa 450 m.s.m. è al di sopra dell'inversione termica e raramente presenta nebbia persistente. Diversamente dalla stazione ARSIAL, equidistante tra la catena dei monti Sabini ad ovest e dei monti Reatini ad est, ILAZIORI3 è molto più prossima ai monti Reatini e quindi ha maggiore piovosità con nubi da ovest per stau accentuato e più frequenti temporali estivi. Ha qui invece maggiore effetto il favonio da est e nordest che comunque fa schizzare in alto la temperatura e abbatte l'umidità in tutta la valle.
La differenza climatica tra le due porzioni della valle, notevole per la minima distanza tra le due zone, è evidente anche per la vegetazione presente nei giardini e per il periodo di fioritura delle piante.
media annua 2008 + 13,8
temperatura massima assoluta +36,3 26/06/08
temperatura minima assoluta - 6,3 il 18/02/08
precipitazioni annue 1.627,1 mm
temperatura minima più alta dell'anno + 19,6 07/08/08 (nella pianura alluvionale non ho ancora i dati giornalieri ma non penso si siano superati i 16 gradi)

[Borat]

si, a mio avviso corrispondono alle media integrali in quanto derivano dalle medie giornaliere calcolate dall'ARSIAL che sono altra cosa rispetto alla media matematica tra la minima e la massima.
Mancano almeno 3 giorni di rilievo nel mese di dicembre ma spero quanto prima di avere i dati anche del centro appenninico e della stazione dell'aereonautica.
Giusto per dare un'idea dell'incidenza dell'inversione aggiungo i dati della stazione meteo amatoriale ILAZIORI3 posta alla periferia est di Rieti, sempre in pianura non più nel fondovalle piatto e alluvionale (circa 100 kmq a 380-390 metri di quota) nel quale è posta Rieti ma in un grande conoide di ciottoli calcarei che scende dal terminillo e in 6 km scende da 550 a 420 metri. La stazione a circa 450 m.s.m. è al di sopra dell'inversione termica e raramente presenta nebbia persistente. Diversamente dalla stazione ARSIAL, equidistante tra la catena dei monti Sabini ad ovest e dei monti Reatini ad est, ILAZIORI3 è molto più prossima ai monti Reatini e quindi ha maggiore piovosità con nubi da ovest per stau accentuato e più frequenti temporali estivi. Ha qui invece maggiore effetto il favonio da est e nordest che comunque fa schizzare in alto la temperatura e abbatte l'umidità in tutta la valle.
La differenza climatica tra le due porzioni della valle, notevole per la minima distanza tra le due zone, è evidente anche per la vegetazione presente nei giardini e per il periodo di fioritura delle piante.
media annua 2008 + 13,8
temperatura massima assoluta +36,3 26/06/08
temperatura minima assoluta - 6,3 il 18/02/08
precipitazioni annue 1.627,1 mm
temperatura minima più alta dell'anno + 19,6 07/08/08 (nella pianura alluvionale non ho ancora i dati giornalieri ma non penso si siano superati i 16 gradi)

Ti chiedo un parere extra: per la città è più rappresentativa l'agrometeo o questa ILAZIORI3? Preferirei usare quella che somiglia di più a come sarebbe l'area della città in assenza di fonti di calore antropiche, e se l'agrometeo è in un fondovalle troppo diverso dalla città preferirei l'altra stazione (a meno che non abbia il difetto opposto, di avere troppa poca inversione).

Un esempio di differenze di minime fra varie stazioni a una spanna e mezza di distanza per effetto dell'inversione termica (e di altri fattori). L'altro giorno con un bel picco di freddo, in un paese trentino (ma proprio in paese) si sono rilevati circa -10/11°C, una stazione in campagna del servizio opere idrauliche si è spinta mi pare sotto i -16, e un datalogger a fondovalle in un punto selezionato per fare minime spinte ha sparato un -18 e oltre.

Naturalmente il valore realistico per il paese è il -10/-11, e quel -18 per il 90% dell'abitato non sta né in cielo né in terra. In casi del genere, chiaramente il dato estremo in conca a fondovalle è da scartare o comunque da valutare in termini scientifici come microclima interessante, ma certo non da attribuire al paese in versante.

[Borat]

Immettiamo i dati di Rieti postati da Appennino.

Temperature medie 2008:

---------------------------------------------------------------------------------
    STAZIONE                ALT.   MEDIA   NOTE
---------------------------------------------------------------------------------
1)  Belluno/Limana          340    10.2    media integrale tratta da Wunderground
2)  Belluno loc. Cirvoi     520    10.3    media integrale
3)  Belluno loc. Castion    425    10.4    media integrale
4)  Aosta Gressan           685    10.5    media integrale tratta da Wunderground
5)  Belluno aeroporto       376    10.6    media integrale
6)  Sondrio Fond. Fojanini  307    11.1    media integrale
7)  L'Aquila Preturo        672    11.3    media delle medie mensili
8)  L'Aquila Bazzano        588    11.5    media delle medie mensili
9)  Potenza-Dragonara       760    11.6    media integrale tratta da Wunderground
10) L'Aquila centro         745    11.9    media integrale
11) Trento Romagnano IASMA  185    12.2    media integrale
12) Trento Gardolo IASMA    197    12.5    media integrale
13) Rieti (agrometeo)              12.7    media integrale
---------------------------------------------------------------------------------

Appennino, qual è l'altitudine della stazione di Rieti?


Poi risistemo le stazioni per minima assoluta "breaking ties" per altitudine (ma si potrebbe fare anche per latitudine e non ci sarebbe nulla di eccepibile)

Minime assolute 2008:

1)  L'Aquila Preturo        -13.3
2)  L'Aquila Bazzano        -13.0
3)  Belluno/Limana          -12.8
4)  Belluno aeroporto       -12.4  minima misura a passi di 15 minuti
5)  Trento Romagnano IASMA  -10.3
6)  Rieti (agrometeo)       -10.3
7)  Belluno loc. Castion    -10.3
8)  Belluno loc. Cirvoi     -10.3
9)  Sondrio Fond. Fojanini   -9.6  minima media oraria
10) L'Aquila centro          -9.1
11) Trento Gardolo IASMA     -8.4
12) Aosta Gressan            -8.1
13) Potenza-Dragonara        -6.8

Massime assolute 2008

1)  Belluno loc. Castion      30.6  (schermo ventilato)
2)  Belluno loc. Cirvoi       31.3
3)  Belluno aeroporto         31.8  massima misura a passi di 15 minuti
4)  Belluno/Limana            31.9
5)  Aosta Gressan             32.1
6)  Sondrio Fond. Fojanini    33.5  massima media oraria
7)  Trento Gardolo IASMA      33.8
8)  Trento Romagnano IASMA    34.3
9)  L'Aquila centro           34.6  (schermo ventilato)
10) Rieti (agrometeo)         35.4
11) L'Aquila Preturo          35.6
12) L'Aquila Bazzano          35.8
13) Potenza-Dragonara         36.0

Le fonti sono:
Arpa Lombardia (SO Fond. Fojanini)
Arpav (BL aeroporto)
ARSIAL (Rieti)
Caputfrigoris (AQ Preturo, AQ Bazzano, AQ centro)
Castionmeteo (BL loc. Castion)
Cirvoi Meteo (BL loc. Cirvoi)
Istituto Agrario S. Michele all'Adige (TN Gardolo, TN Romagnano)
Wunderground (AO Gressan, BL/Limana, PZ Dragonara)

[appennino]

Ti chiedo un parere extra: per la città è più rappresentativa l'agrometeo o questa ILAZIORI3? Preferirei usare quella che somiglia di più a come sarebbe l'area della città in assenza di fonti di calore antropiche, e se l'agrometeo è in un fondovalle troppo diverso dalla città preferirei l'altra stazione (a meno che non abbia il difetto opposto, di avere troppa poca inversione).

la città è proprio divisa in due dal punto di vista climatico:
la città medioevale e tutta l'espansione ad essa aggregata è nel fondovalle alluvionale a circa 385/390 m.s.m. (la parte storica è su un poggio alto una 15ina di metri dal livello del fiume con massimo nella piazza a 406 m.s.m.) con temperature che corrispondono a quelle della stazione dell'aereoporto a 389 m.s.m. (che ora, con l'ultima rilevazione delle 9,10 segna -3,1) e della stazione ARSIAL (378 m.s.m.) che è esterna al centro abitato ma che si avvicina per le temperature a quelle della zona più fredda e nebbiosa di Rieti (Borgo, porta Romana, fiume de' Nobili).
La stazione ILAZIORI3 (450 m.s.m.) www.meteorieti.it è posta nell'espansione di Campoloniano, distante circa 3 km dal centro ed è un'area di recente urbanizzazione (dagli anni 70 ad oggi). Se vai sul sito e ingrandisci la mappa ti si chiarisce la dislocazione
http://www.wunderground.com/wunderma...ic=1&wmo=16221

Quindi in definitiva se ci si riferisce al clima di Rieti città, la stazione dell'ARSIAL è più rappresentativa mentre per la zona pedemontana sono validi i dati ILAZIORI3.
Il dato delle temperature annue medie con una differenza di 1 grado circa e la differenze delle minime di circa 3 gradi tra le due zone, corrisponde alla realtà di una configurazione dove l'isola di calore del centro medioevale è minore rispetto all'inversione termica.

[Borat]

la città è proprio divisa in due dal punto di vista climatico:
la città medioevale e tutta l'espansione ad essa aggregata è nel fondovalle alluvionale a circa 385/390 m.s.m. (la parte storica è su un poggio alto una 15ina di metri dal livello del fiume con massimo nella piazza a 406 m.s.m.) con temperature che corrispondono a quelle della stazione dell'aereoporto a 389 m.s.m. (che ora, con l'ultima rilevazione delle 9,10 segna -3,1) e della stazione ARSIAL (378 m.s.m.) che è esterna al centro abitato ma che si avvicina per le temperature a quelle della zona più fredda e nebbiosa di Rieti (Borgo, porta Romana, fiume de' Nobili).
La stazione ILAZIORI3 (450 m.s.m.) www.meteorieti.it è posta nell'espansione di Campoloniano, distante circa 3 km dal centro ed è un'area di recente urbanizzazione (dagli anni 70 ad oggi). Se vai sul sito e ingrandisci la mappa ti si chiarisce la dislocazione
http://www.wunderground.com/wunderma...ic=1&wmo=16221

Quindi in definitiva se ci si riferisce al clima di Rieti città, la stazione dell'ARSIAL è più rappresentativa mentre per la zona pedemontana sono validi i dati ILAZIORI3.
Il dato delle temperature annue medie con una differenza di 1 grado circa e la differenze delle minime di circa 3 gradi tra le due zone, corrisponde alla realtà di una configurazione dove l'isola di calore del centro medioevale è minore rispetto all'inversione termica.

OK. Quindi lascio Rieti Agrometeo. Altitudine 378 m slm? Pensavo meno.

Adesso che ci penso, avendo più stazioni non è proprio geniale sprecarne una. E' meglio fare la media fra le due. Vedo cosa riesco a scaricare.

[Borat]

la città è proprio divisa in due dal punto di vista climatico:
la città medioevale e tutta l'espansione ad essa aggregata è nel fondovalle alluvionale a circa 385/390 m.s.m. (la parte storica è su un poggio alto una 15ina di metri dal livello del fiume con massimo nella piazza a 406 m.s.m.) con temperature che corrispondono a quelle della stazione dell'aereoporto a 389 m.s.m. (che ora, con l'ultima rilevazione delle 9,10 segna -3,1) e della stazione ARSIAL (378 m.s.m.) che è esterna al centro abitato ma che si avvicina per le temperature a quelle della zona più fredda e nebbiosa di Rieti (Borgo, porta Romana, fiume de' Nobili).
La stazione ILAZIORI3 (450 m.s.m.) www.meteorieti.it è posta nell'espansione di Campoloniano, distante circa 3 km dal centro ed è un'area di recente urbanizzazione (dagli anni 70 ad oggi). Se vai sul sito e ingrandisci la mappa ti si chiarisce la dislocazione
http://www.wunderground.com/wunderma...ic=1&wmo=16221

Quindi in definitiva se ci si riferisce al clima di Rieti città, la stazione dell'ARSIAL è più rappresentativa mentre per la zona pedemontana sono validi i dati ILAZIORI3.
Il dato delle temperature annue medie con una differenza di 1 grado circa e la differenze delle minime di circa 3 gradi tra le due zone, corrisponde alla realtà di una configurazione dove l'isola di calore del centro medioevale è minore rispetto all'inversione termica.

http://www.wunderground.com/weathers...graphspan=year

13.8°C di media annua contro 12.7°C dell'agrometeo... Non è che ILAZIORI3 è un po' in isola di calore? Oddio, può essere che fra un paio di decimi di isola di calore (se il punto è periferia o estrema periferia) e differenza di posizione rispetto al fondovalle si produca una differenza di media del genere, magari è tutto OK.

Questo non c'entra niente ma è il caso di segnalarlo: secondo il sito Protezione Civile VDA, la media di Aosta/Saint Christophe delle ultime 24 ore è di -9.3°C

Bis-: temperatura media delle 24 ore dalle 10 di ieri alle 9 di oggi a Belluno e Feltre (BL): rispettivamente -8.1°C e -9.4°C. Mi sa che questa fase dell'inverno è proprio freddina

[zione]

Questo non c'entra niente ma e' il caso di segnalarlo: secondo il sito Protezione Civile VDA, la media di Aosta/Saint Christophe delle ultime 24 ore e' di -9.3°C

Prova se puoi a controllare la media di ieri di Caiolo, qui vicino a Sondrio: ti dico solo che ha avuto estremi di -12.0°/-7.7° !

[Borat]

Prova se puoi a controllare la media di ieri di Caiolo, qui vicino a Sondrio: ti dico solo che ha avuto estremi di -12.0°/-7.7° !

Mi sa che bisogna aspettare domani per scaricare i dati suborari o giornalieri.

Se mi indichi una stazione con caratteristiche opposte a Caiolo (magari un bel versante esposto a sud a monte di Sondrio, diciamo 20 o 40 metri più alto del centro), integriamo i dati della stazione alla fond. Fojanini con quelli di Caiolo e di quest'altra ipotetica stazione e facciamo un bel "medione", con una stazione rappresentativa per la città (fond. Fojanini), una dei punti più freddi e una dei punti più caldi.

La cui media naturalmente sarà quasi identica a quella di Sondrio-Fojanini, potrebbe essere fatica sprecata ma la farei volentieri.

Cmq ho dato un'occhiata ai dati di Caiolo del 2008: una performance da stazione bellunese, veramente quella stazione è nella provincia sbagliata:

Caiolo (SO) 10.4°C, con minima -11.4 e massima 31.5! Pari media con Castionmeteo, ha preso un po' di polvere nella minima assoluta dalle aquilane e dalle bellunesi in piano ma è un posto di un certo interesse.

A pari altitudine ha fatto 2 decimi di grado di media annua in meno di Feltre, che di per sé è roba da togliersi il cappello.

Quanta gente ci abita?

[zione]

Se mi indichi una stazione con caratteristiche opposte a Caiolo (magari un bel versante esposto a sud a monte di Sondrio, diciamo 20 o 40 metri più alto del centro), integriamo i dati della stazione alla fond. Fojanini con quelli di Caiolo e di quest'altra ipotetica stazione e facciamo un bel "medione", con una stazione rappresentativa per la città (fond. Fojanini), una dei punti più freddi e una dei punti più caldi.

Be', potresti prendere la mia con il sensore appunto a oltre 20 m. dal fondovalle sottostante !

Effettivamente x il 2008 ho chiuso con una media (pero'....semplice, ovvero Tmin+Tmax/2) di +13.1°, 2° in piu' rispetto a quella della vicina stazione dell'Arpa (anche se e' la media integrale x quest'ultima, probabilmente piu' fredda della media semplice tra min. e max. ! )

[Borat]

Be', potresti prendere la mia con il sensore appunto a oltre 20 m. dal fondovalle sottostante !

Effettivamente x il 2008 ho chiuso con una media (pero'....semplice, ovvero Tmin+Tmax/2) di +13.1°, 2° in piu' rispetto a quella della vicina stazione dell'Arpa (anche se e' la media integrale x quest'ultima, probabilmente piu' fredda della media semplice tra min. e max. ! )

Mmmm. Nei posti (specie fondovalle) freddi e ombreggiati dove però il sole arriva per un'ora o due a guastare la massima, la media non integrale sovrastima in modo devastante la media integrale. Non ce l'hai proprio la media integrale? Sarebbe interessante una terza stazione da Sondrio.

Farebbe gola anche Piateda, ma o sono minorato cranico io e non riesco a scaricarli, oppure i dati sono sotto catenaccio. Ci sarebbe la via di cleptarli via wunderground solo che mancano molti giorni e ne esce una media monca.