Qual è la città più fredda d'Italia?

[Borat]

Per Alessandria-Lobbi ci sono i dati Arpa purtroppo non c'è la media integrale,però serve quantomeno a dare un'idea.

31/10: Max +9,3° Min +8,0°
01/11: Max +12,4° Min +8,0°

Perlomeno per il 31/10 la media min/max non può essere tanto diversa dall'integrale

Quindi mi pare sia stata un bel po' più fredda di una città di altitudine ragionevolmente simile ma all'estremo opposto del Nord come Udine (Osmer) i cui estremi sono stati

31/10: min 11.3 / max 14.6
01/11: min 13.6 / max 17.0

Per i criomani fino all'osso, a proposito, segnalo che estraendo i dati di Udine ho notato la comparsa fra le stazioni con dati scaricabili online nel sito Osmer nientemeno che di Fusine Valromana.

[zione]

Avrei bisogno, però, che Zione mi dicesse le sue temperature medie integrali del 31 ottobre e del 1° novembre.

Ho appena scaricato i dati della mia stazione x...soddifare le tue richieste: ovviamente qui siamo andati arrosto con una media integrale di ben +10.7° !

[zione]

Ho appena scaricato i dati della mia stazione x...soddifare le tue richieste: ovviamente qui siamo andati arrosto con una media integrale di ben +10.7° !

Nel dettaglio, le medie integrali dei 2 gg. sono state:

31/10: +9.9° (estremi: +8.0°/+12.2)
01/11: +11.5° (estremi: +10.1°/+14.4°)

[Borat]

Nel dettaglio, le medie integrali dei 2 gg. sono state:

31/10: +9.9° (estremi: +8.0°/+12.2)
01/11: +11.5° (estremi: +10.1°/+14.4°)

Grazie

Pensavo che Sondrio avrebbe tenuto meglio, col montagnone che ha a sud.



In ogni caso, non ha avuto una gran impennata: solo 1,6°C di aumento. Non male confronto alle bellunesi. Le quali però mostrano un aumento simile o inferiore a Cuneo. Ma superiore a Udine, che è in piano.
Che idea mi è venuta in mente?

[Fdg]

Sospetto che questa tabella sia verosimilmente abbastanza preziosa per farsi un'idea delle medie degli stessi periodi delle città contermini: Sondrio (penso mezzo grado abbondante in meno), Bolzano (penso due o tre decimi in più), Verona (penso circa 1/1.5 gradi in più), Belluno (penso circa 1.3/1.6 gradi in meno), Rovereto (credo differenze di pochi decimi).
Sarebbe interessante andare a spulciarsi documenti storici d'epoca per sapere di che cosa vivevano all'epoca gli abitanti di Trento. Fino agli anni Sessanta circa dove adesso ci sono Trento sud e Trento Nord (fino a ridosso del centro) c'erano frutteti e vigneti di teroldego, ma con quelle medie estive da Capriana non credo che allora maturasse niente di mangiabile o bevibile. Azz, Trento d'estate allora era più fredda di com'è Saone oggi.

Uhm. Mi chiedo come il calcolo influisca sulla media. Lì parlano di tre valori: alba (Sonnenaufgang), 2 del pomeriggio (2 Uhr Nachmittags), 10 di sera (10 Uhr Abends). Dicono inoltre che le rilevazioni sono state fatte "nur in ganzen Graden", che io interpreto come "solo in gradi unitari", dunque o 10 o 11 etc...insomma, mi chiedo se questo possa aver condotto ad una sottostima

Non ho idea del livello di inerzia termica di TN. Se fosse elevato, alle 10 dovrebbe fare ancora abbastanza caldo, tale da non sfasare troppo la media. Se fosse basso, alle 10 la temperatura dovrebbe essere scesa notevolmente, dunque la media verrà sottostimata. Sicuramente è sottostimata rispetto ad una min+max/2, dato che la min spesso si registra proprio all'alba (mentre la max, in estate, è spesso attorno alle 4 del pomeriggio piuttosto che le 2), più problematica l'interpretazione rispetto ad una media integrale.

[Borat]

Uhm. Mi chiedo come il calcolo influisca sulla media. Lì parlano di tre valori: alba (Sonnenaufgang), 2 del pomeriggio (2 Uhr Nachmittags), 10 di sera (10 Uhr Abends). Dicono inoltre che le rilevazioni sono state fatte "nur in ganzen Graden", che io interpreto come "solo in gradi unitari", dunque o 10 o 11 etc...insomma, mi chiedo se questo possa aver condotto ad una sottostima

Non ho idea del livello di inerzia termica di TN. Se fosse elevato, alle 10 dovrebbe fare ancora abbastanza caldo, tale da non sfasare troppo la media. Se fosse basso, alle 10 la temperatura dovrebbe essere scesa notevolmente, dunque la media verrà sottostimata. Sicuramente è sottostimata rispetto ad una min+max/2, dato che la min spesso si registra proprio all'alba (mentre la max, in estate, è spesso attorno alle 4 del pomeriggio piuttosto che le 2), più problematica l'interpretazione rispetto ad una media integrale.

No l'arrotondamento all'intero sulle medie annue (e a maggior ragione sulle pluriennali) non introduce distorsioni sostanziali. Si parla di eventualmente un paio di decimi. Infatti è venuta molte volte anche a me la tentazione a fine anno di arrotondare tutto all'intero più vicino o max ai 0.5°C più vicini per semplificare un po' la classifica ed eliminare differenze così piccole che non possiamo troppo tranquillamente considerare vere piuttosto che meramente metodologiche.

Di solito le medie con più punti di rilevazione funzionano comunque meglio delle medie semplici NOAA (tranne quelle alla maniera greca, che introducono distorsioni disastrose inflazionando le medie estive in modo molto pesante).

E la stazione di rilevamento era in città, presso Porta Aquila. trento via maddalena - Google Maps Mi risulta che a inizio Novecento Trento finisse pressoché a Torre Verde da un lato e a S.Chiara/Via non ricordo cosa, forse Via Santa Croce dall'altra (infatti il ponte dei Cavalleggeri a Trento sud si chiama così perché passando da lì l'esercito italiano occupò Trento a fine I GM, entrando in città appunto da quel ponte. Che oggi è circondato da km di città in tutte le direzioni http://maps.google.com/maps?f=q&sour...talia&t=h&z=16 ). Per cui sospetto che quel sito fosse in periferia di una Trento che allora doveva avere 40.000 o 60.000 abitanti. Ma era in città. A veder la mappa penso proprio di sì. L'urbanizzazione di Via Venezia che c'è sopra è ancora modesta, sono palazzoni novecenteschi e il primo edificio di una certa età si trova, salendo di lì, quasi all'orrido non ricordo cosa, dove c'è il ristorante che fa le grigliate alla maniera argentina (azzo, non ricordo più i toponimi e quelli dei locali di Trento).

[nevearoma]

Mi piacerebbe sapere le medie di vari mesi (in particolare dell'estate) di diverse città italiane nel periodo che Borat ha indicato per Trento...se anche a Roma corrispondesse la stessa differenza, dovrebbe esserci una media di luglio di 20° scarsi...medie da Parigi o Berlino insomma!! E la media annua dovrebbe scendere di 2°-3°C, arrivando quindi a circa 13°C.
Belluno doveva avere una media annua che in alcuni anni non arrivava nemmeno ad 8°C! Medie del genere oggi si ritrovano a Klagenfurt, Varsavia o Monaco di Baviera al massimo! E chissà che cosa succedeva in queste ultime città

[Fdg]

No l'arrotondamento all'intero sulle medie annue (e a maggior ragione sulle pluriennali) non introduce distorsioni sostanziali. Si parla di eventualmente un paio di decimi. Infatti è venuta molte volte anche a me la tentazione a fine anno di arrotondare tutto all'intero più vicino o max ai 0.5°C più vicini per semplificare un po' la classifica ed eliminare differenze così piccole che non possiamo troppo tranquillamente considerare vere piuttosto che meramente metodologiche.

Di solito le medie con più punti di rilevazione funzionano comunque meglio delle medie semplici NOAA (tranne quelle alla maniera greca, che introducono distorsioni disastrose inflazionando le medie estive in modo molto pesante).

E la stazione di rilevamento era in città, presso Porta Aquila. trento via maddalena - Google Maps Mi risulta che a inizio Novecento Trento finisse pressoché a Torre Verde da un lato e a S.Chiara/Via non ricordo cosa, forse Via Santa Croce dall'altra (infatti il ponte dei Cavalleggeri a Trento sud si chiama così perché passando da lì l'esercito italiano occupò Trento a fine I GM, entrando in città appunto da quel ponte. Che oggi è circondato da km di città in tutte le direzioni Ponte dei Cavalleggeri, Trento, Italia - Google Maps ). Per cui sospetto che quel sito fosse in periferia di una Trento che allora doveva avere 40.000 o 60.000 abitanti. Ma era in città. A veder la mappa penso proprio di sì. L'urbanizzazione di Via Venezia che c'è sopra è ancora modesta, sono palazzoni novecenteschi e il primo edificio di una certa età si trova, salendo di lì, quasi all'orrido non ricordo cosa, dove c'è il ristorante che fa le grigliate alla maniera argentina (azzo, non ricordo più i toponimi e quelli dei locali di Trento).

Ok, sì, non metto in dubbio la sua urbanità. Mi chiedo solo se il metodo di calcolo possa influire negativamente, o meno. Tu, che sei più esperto, cosa diresti?

[Borat]

Ok, sì, non metto in dubbio la sua urbanità. Mi chiedo solo se il metodo di calcolo possa influire negativamente, o meno. Tu, che sei più esperto, cosa diresti?

A dire il vero quando ho azzardato un'ipotesi sul funzionamento del metodo di costruzione delle medie del servizio idrografico austriaco, ho sbagliato (suppondendo che tendesse a sottostimare): Atene, che forno!

Diciamo che, al limite, si può scaricare qualche dato istantaneo orario o suborario di una stazione di Trento (ad esempio Trento Nord) e provare ad applicare la formula confrontando i suoi risultati con quelli forniti dalla media integrale. Però non vedo facile il dettaglio del campione rilevato all'alba. Si potrebbe magari usare l'ora dell'alba teorica ma con l'orografia di Trento con alte montagne a est e ovest non è facile immaginare per ogni giorno a che ora possa spuntare il sole in un punto specifico che non si conosce neanche esattamente.
A naso direi che quella formula ha comunque campioni diurni e notturni, non sembra esserci un grande sbilanciamento pro campioni notturni o diurni, la temperatura all'alba probabilmente è estremamente simile alla minima, quella alle 14 estremamente simile alla massima, e potrebbe anche andare ragionevolmente bene.

[Borat]

Mi piacerebbe sapere le medie di vari mesi (in particolare dell'estate) di diverse città italiane nel periodo che Borat ha indicato per Trento...se anche a Roma corrispondesse la stessa differenza, dovrebbe esserci una media di luglio di 20° scarsi...medie da Parigi o Berlino insomma!! E la media annua dovrebbe scendere di 2°-3°C, arrivando quindi a circa 13°C.
Belluno doveva avere una media annua che in alcuni anni non arrivava nemmeno ad 8°C! Medie del genere oggi si ritrovano a Klagenfurt, Varsavia o Monaco di Baviera al massimo! E chissà che cosa succedeva in queste ultime città

Non so che dirti nel dettaglio ma penso che le tue considerazioni siano corrette. Nella serie storica di Belluno scaricata da SCIA compare un anno con media mi pare 7,7°C, il 1889, che a vedere la serie delle anomalie di Trento che ho postato sopra pare un anno di quelli freddi.

Stazione : Belluno

                DATA               Temperatura media  DEV_STANDARD   NUMERO_DATI
                1866                            n.d.          9.20          n.d.
                1867                            n.d.          9.20          n.d.
                1868                            n.d.          9.20          n.d.
                1869                            n.d.          9.20          n.d.
                1870                            n.d.          9.20          n.d.
                1871                            n.d.          9.20          n.d.
                1872                            n.d.          9.20          n.d.
                1873                            n.d.          9.20          n.d.
                1874                            n.d.          9.20          n.d.
                1875                            n.d.          9.20          n.d.
                1876                            n.d.          9.20          n.d.
                1877                            n.d.          9.20          n.d.
                1878                            n.d.          9.20          n.d.
                1879                            10.0          9.20              
                1880                            10.8          8.10              
                1881                            10.4          7.90              
                1882                            10.6          7.00              
                1883                             9.7          7.60              
                1884                             9.9          7.90              
                1885                             9.9          8.20              
                1886                             9.7          8.10              
                1887                             9.4          9.00              
                1888                             9.0          8.20              
                1889                             7.7          8.40

La serie però inizia dal 1879, e quindi non è facile stimare troppo facilmente una media tipica per il XIX secolo. Se ci fossero a disposizione i dati grezzi (anziché solo grafici) di Trento, si potrebbe usare Trento per omogeneizzare Belluno e stimare una sua media per il periodo 1816-1832. Ma con i dati che conosco e quelli che ho a disposizione, non si può.