Il calo del ghiacciaio della Marmolada

[zoomx]

Considerando che questo grafico è degli anni 90 andrebbe rifatto

E' del 2019 c'è scritto anche sotto nel testo del link. Il link riporta poi ad una pagina dove c'è sempre il grafico e il link ai dati, questo:
Reconstruction ensemble median and 95% range (figshare.com)

[Enrico_3bmeteo]

Allegato 594903

IPCC - AR6 - 2022
(Scusate è OT ma era per rispondere qui)

img064.jpg

1928

[basso_piave]

PAre di no

Allegato 594858
2019 years | Climate Lab Book (climate-lab-book.ac.uk)

A me questo grafico lascia sempre perplesso.

Nel senso che nel passato non esiste differenza mentre il presente è contraddistinto da un'impennata senza precedenti.
La piccola era glaciale è appena accennata: non posso pensare che 1 o 2 decimi di differenza creino maestosi ghiacciai che scendono di altitudine centinaia di metri e creano lingue vallive possenti. Che gli inverni fossero notoriamente più freddi e nevosi e le estati fresche per una differenza così effimera.
il periodo caldo medioevale di fatto non esiste, anzi se vogliamo è più fresco degli anni che lo hanno preceduto.
Un altro periodo caldo fu sicuramente il periodo di apice dell'impero Romano seguito, nel basso medioevo, da un periodo più fresco.
Da questo grafico non esiste alcuna differenza andando indietro nel tempo. A questo io non ci credo.

[Enrico_3bmeteo]

A me questo grafico lascia sempre perplesso.

Nel senso che nel passato non esiste differenza mentre il presente è contraddistinto da un'impennata senza precedenti.
La piccola era glaciale è appena accennata: non posso pensare che 1 o 2 decimi di differenza creino maestosi ghiacciai che scendono di altitudine centinaia di metri e creano lingue vallive possenti. Che gli inverni fossero notoriamente più freddi e nevosi e le estati fresche per una differenza così effimera.
il periodo caldo medioevale di fatto non esiste, anzi se vogliamo è più fresco degli anni che lo hanno preceduto.
Un altro periodo caldo fu sicuramente il periodo di apice dell'impero Romano seguito, nel basso medioevo, da un periodo più fresco.
Da questo grafico non esiste alcuna differenza andando indietro nel tempo. A questo io non ci credo.

Condivido tutto e aggiungo che tutta la ricostruzione ruota attorno ad un valore "0" arbitrario, riferito all'anno 0.....
Queste ricostruzioni sarebbero più attendibili se si riferissero a valori assoluti e non a variazioni rispetto ad un valore 0 scelto a personale discrezione
Guarda il mio allegato nel messaggio precedente.


Consistent multidecadal variability in global temperature reconstructions and simulations over the Common Era | Nature Geoscience

"Una parte sostanziale della preindustriale (1300–1800  D.C) la variabilità su scale temporali multidecennali è attribuita alla forzatura dell'aerosol vulcanico"

Mah....

[elz]

è la media globale, a livello regionale ci sono fluttuazioni più ampie ma non c'è bisogno di avere le temperature estive attuali per giustificare il regresso del periodo medievale, come riportato in precedenza con i valori degli ultimi decenni si perderebbe un ulteriore 40-50% per l'aletsch e il minimo medievale è già stato passato da un paio di decenni. tra l'altro in mezzo all'mca ci fu pure un periodo di avanzata seppur senza raggiungere i massimi della peg in corrispondenza delle temperature estive più basse che si vedono tra il 1050 e il 1150 circa.
l'mca in europa è più accentuato a nord dove il riscaldamento attuale è inferiore.

[Enrico_3bmeteo]

è la media globale, a livello regionale ci sono fluttuazioni più ampie ma non c'è bisogno di avere le temperature estive attuali per giustificare il regresso del periodo medievale, come riportato in precedenza con i valori degli ultimi decenni si perderebbe un ulteriore 40-50% per l'aletsch e il minimo medievale è già stato passato da un paio di decenni. tra l'altro in mezzo all'mca ci fu pure un periodo di avanzata seppur senza raggiungere i massimi della peg in corrispondenza delle temperature estive più basse che si vedono tra il 1050 e il 1150 circa.
l'mca in europa è più accentuato a nord dove il riscaldamento attuale è inferiore.
Immagine

Anomalia rispetto alla media 1860-2004 ? E perché non rispetto alla media 1920-1980 ? Oppure, alla media 1900-2020 ?
Che significato ha un grafico riferito ad una media arbitraria ?
Per me molto poco....
Preferisco rilevare i cambiamenti climatici osservando de visu il mondo che mi circonda. Ci sono tanti di quegli elementi da studiare che mi sembra davvero tempo perso stare dietro ad interpretare questi grafici ad personam

[elz]

Anomalia rispetto alla media 1860-2004 ? E perché non rispetto alla media 1920-1980 ? Oppure, alla media 1900-2020 ?
Che significato ha un grafico riferito ad una media arbitraria ?
Per me molto poco....
Preferisco rilevare i cambiamenti climatici osservando de visu il mondo che mi circonda. Ci sono tanti di quegli elementi da studiare che mi sembra davvero tempo perso stare dietro ad interpretare questi grafici ad personam

ma non cambia nulla, cambiare riferimento sposta solo lo zero, l'andamento della curva è lo stesso.

[zoomx]

Nel senso che nel passato non esiste differenza mentre il presente è contraddistinto da un'impennata senza precedenti.

I climatologi parlano infatti di un'impennata senza precedenti.

image-26.png

Questo grafico viene da un lavoro vecchiotto del 1982, quindi la data 00 dovrebbe essere il 1982, ma che non fu mai pubblicato.
Gli autori erano Ed Garvey e Richard Werthamer e il 1982 circa è una data approssimativa.
Entrambi fecero quel report per conto della Exxon. Usarono un modello semplicissimo di incremento quasi lineare della CO2 e un modello semplificato per il riscaldamento previso.
Former Exxon Scientists Tell Congress of Oil Giant's Climate Research Before Exxon Turned to Denial - Inside Climate News
Former Exxon Scientists Tell Congress of Oil Giant's Climate Research Before Exxon Turned To Denial - PopularResistance.Org

Dopo 30 anni, quindi nel 2022 circa, la CO2 prevista era 420ppm e un incremento di temperatura di 1.2°C
Daily CO2
Oggi sono stati misurati 419.13ppm

Nel grafico ci sono delle incertezze belle grosse, credo siano rappresentate dall'area grigia. Nonostante le incertezze il riscaldamento attuale nel recente passato non c'è mai stato.

[paroplapi]

il periodo caldo medioevale di fatto non esiste, anzi se vogliamo è più fresco degli anni che lo hanno preceduto.

Nel link proposto da elz c'è un grafico per il ghiacciaio d'Aletsch che mostra quel periodo caldo rispetto ad altri periodi (intorno a l'anno 1000 ad esempio).

Un altro periodo caldo fu sicuramente il periodo di apice dell'impero Romano seguito, nel basso medioevo, da un periodo più fresco.

Appare anche nel grafico.

Lo ripropongo qui:

Fluctuations glacier d'Aletsch.jpg

Alcuni dati (per l'Ovest Europa) mostrano che nel medioevo (anno 1000) le temperature erano vicine alla media 1961-1990 (quindi piuttosto fresche per noi).
I fronti erano vicini a quelli della fine del XX secolo.

[Fabry74]

A me questo grafico lascia sempre perplesso.

Nel senso che nel passato non esiste differenza mentre il presente è contraddistinto da un'impennata senza precedenti.
La piccola era glaciale è appena accennata: non posso pensare che 1 o 2 decimi di differenza creino maestosi ghiacciai che scendono di altitudine centinaia di metri e creano lingue vallive possenti. Che gli inverni fossero notoriamente più freddi e nevosi e le estati fresche per una differenza così effimera.
il periodo caldo medioevale di fatto non esiste, anzi se vogliamo è più fresco degli anni che lo hanno preceduto.
Un altro periodo caldo fu sicuramente il periodo di apice dell'impero Romano seguito, nel basso medioevo, da un periodo più fresco.
Da questo grafico non esiste alcuna differenza andando indietro nel tempo. A questo io non ci credo.

stesso mio pensiero...e aggiungo: ma cosa avevano a disposizione dall'anno "0" per misurare la temperatura? Quali strumenti avevano a disposizione e soprattutto quale grado di precisione aveva e che unità di misura aveva?
L'invenzione del termometro è avvenuta intorno al 1600, le moderne unità di misura sono del 1700, quindi prima cosa usavano...? il termometro a corda? le cipolle?
non si può rappresentare un periodo così lungo, avendo a disposizione strumenti di misura così differenti...per me questo grafico non ha alcuna valenza, mi spiace dirlo e spero nessuno si offenda...