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  1. #1
    Burrasca forte L'avatar di Blizzard
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    Predefinito Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Come promesso butto lì qualche considerazione teleconnettiva in varie puntate (ENSO, SSTA atlantiche, ecc…) in ottica tardo-autunnale e invernale. Partiamo dal forcing esercitato dal Nino (per un monitoring costante vi rimando alla discussione pertinente)....


    ENSO


    Modoki o West-based?

    Come già anticipato nel thread apposito (link) ci avviamo probabilmente verso un Nino con i suoi massimi localizzati nelle regioni più occidentali, la 3.4 e la 4.

    A seconda che ci troviamo negli USA o in Giappone sentiremo parlare rispettivamente di Nino West-based o Modoki per identificare quanto descritto sopra.

    In realtà c’è qualche piccola sfumatura tra i due termini: se l’accezione di West-based indica genericamente che le SSTA sono più alte nella parte occidentale, con l’aggettivo Modoki si presuppone che si formi un Tripolo ben definito con SSTA addirittura negative nelle regioni orientali. Per tutte le spiegazioni del caso vi rimando all’ottima disamina dell’amico Daniele (link).

    Per il motivo di cui sopra, dato che le SSTA nelle regioni più orientali sono al momento ancora positive, preferisco parlare genericamente di Nino West-based, tenendo presente che l’ipotesi Modoki potrebbe poi effettivamente realizzarsi nei mesi a venire.


    Nino West vs Nino East: cosa cambia per l’Europa?

    Per verificare ciò, mi sono autocostruito due timeseries che ho chiamato rispettivamente Nino West e Nino East.

    La prima prende in esame le SSTA nel rettangolo 170W-160E 5N-5S mentre la seconda le SSTA nel rettangolo 110E-80E 5N-5S.

    Andando a verificare la correlazione in questo modo, abbiamo a mio avviso un vantaggio rispetto ad es. all’andare a catalogare tutti gli episodi di Nino in East o West e poi plottando il confronto: costruendoci la timeseries infatti poniamo l’accento sull’ENSO in qualità forzante primaria, depurando così in maniera piuttosto netta tutte quelle altre forzanti che altrimenti intervengono normalmente soprattutto in caso di Nino debole.

    La correlazione con le SSTA di ottobre dei due “indici” Nino West e Nino East è riportata nella figura sotto:





    Come vedete, oltre alla ovvia diversa disposizione delle anomalie in zona ENSO, ci sono altre differenze interessanti.

    Un Nino West di fatto tende a favorire anomalie meno positive nell’oceano Indiano e nell’Atlantico tropicale, o addirittura negative, a ridosso delle coste europee e nel N-Pacifico (PDO+).

    Questa “impronta globale” così differente non è da sottovalutare, e potrebbe essere la chiave di volta per capire la ragione di tanta diversità anche nel forzare i pattern invernali che vi sto per mostrare.
    Passiamo quindi a verificare le differenze del pattern europeo in caso di Nino West e Nino East.

    Premetto che le migliori correlazioni in ciascun mese del trimestre invernale si hanno generalmente con l’ENSO tardo-autunnale. In particolare ad una rapida analisi sembrerebbe che il mese dicembre abbia le più alte correlazioni a lag 0, mentre sia gennaio che febbraio hanno le migliori correlazioni col Nino novembrino.


    DICEMBRE

    Nino East: favorito un pattern di tipo ATL coadiuvato da un anticiclone nordeuropeo a salda matrice continentale:




    Nino West: il pattern è simile ma l’anticiclone nordeuropeo non presenta alcuna radice continentale assomigliando di fatto ad un vero e proprio pattern SCAND+:




    GENNAIO

    Nino East: favorito ancora una volta un pattern di tipo ATL, questa volta esasperato dalla tendenza verso un solido EA+:




    Nino West: il pattern in questo mese è quasi speculare rispetto al Nino East, abbiamo infatti un EA- favorito con Nino W e coadiuvato da AO e NAO negative:




    FEBBRAIO

    Nino East: favorito un pattern SCAND— rafforzato da un Atlantic ridge sbilanciato a coprire buona parte dell’Europa occidentale:




    Nino West: anche in questo caso le differenze sono notevoli, prevale la tendenza ad un pattern ATL ed EA+ ma in questo caso le correlazioni nell’intero comparto europeo sono prossime alla neutralità:




    La differenza tra Nino West e Nino East si nota ancor meglio considerando la correlazione con le temperature a 850hpa dell’intero trimestre a lag 2 mesi (Nino OND vs T Europa DJF):


    Nino East:







    Nino West:




    Un Nino West-based tende quindi addirittura a favorire scarti di temperatura negativi nell’arco del trimestre.



    Infine una speculazione “a cuor leggero” sull’intensità del Nino ormai in corso.

    Tralasciando per un attimo tutti i predictor (SOI, MJO, Kelvin wave, ecc…) e concentrandoci unicamente sulla verifica delle classiche proiezioni stagionali, vale la pena di notare come negli ultimi due anni (e molto probabilmente anche prima) vi sia la tendenza, soprattutto da parte del CFS NCEP a prevedere picchi d’intensità (negativa o positiva) quasi sempre maggiori rispetto a quanto poi accade realmente:





    Sembra quasi che i modelli procedano per inerzia, finchè la curva non raggiunge il punto di flesso. E solitamente dopo il punto di flesso difficilmente si assiste ad un repentino ritorno alle condizioni precedenti.

    Ciò può significare che, se il Nino toccherà il suo massimo relativo nelle prossime settimane, allora un’intensità Strong dovrebbe essere a tutti gli effetti scongiurata e le previsioni si adatteranno di conseguenza.

    Alla prossima puntata!









    [CENTER]--> Marco <--

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  2. #2
    Burrasca L'avatar di Giuseppe snow 87
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Complimenti per tutto il lavoro svolto e per il prossimo...
    Cmq vada mi aspetto un'altra stagione 2009-2010 decisamente dinamica!


    Giuseppe Laurino.

  3. #3
    Vento fresco L'avatar di Benve
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    complimenti sinceri per il tuo lavoro interessante!!! tutta questa carne al fuoco spero diventi pronta a dicembre....:-P

  4. #4
    Burrasca L'avatar di marvi1
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    complimenti. quindi per avere un inverno più freddo, secondo la tua analisi, dobbiamo tifare per nino west. noto dall'analisi che nel caso nino west le temperature in atlantico sarebbero più basse. esistono correlazioni relative alle precipitazioni che si potrebbero verificare con l'una o l'altra situazione in funzione della temperatura dell'atlantico?

  5. #5
    Uragano
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Grande Marco! E soprattutto ottime notizie per noi, specie gli adriatici e gli jonici che potrebbero beneficiare di una stagione "settentrionale" molto promettente.
    Rispetto alla domanda di Martino sulle precipitazioni: a rigor di logica dovrebbero essere superiori alla norma proprio sui settori orientali della penisola. Ma vediamo cosa risponde Marco.
    "We are all star people, from the dust we came and to the dust we shall return. So let's celebrate Love. Ciao Mamma.

  6. #6
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Massimiliano Selvix Visualizza Messaggio
    Grande Marco! E soprattutto ottime notizie per noi, specie gli adriatici e gli jonici che potrebbero beneficiare di una stagione "settentrionale" molto promettente.
    Rispetto alla domanda di Martino sulle precipitazioni: a rigor di logica dovrebbero essere superiori alla norma proprio sui settori orientali della penisola. Ma vediamo cosa risponde Marco.

    E' così. Tenete conto che le correlazioni sono molto basse (<0.25) ma si denota in entrambi casi un opposto "dipolo" precipitativo tra il Nord (o meglio NW) Italia e il meridione lato adriatico.

    Durante un Nino West le correlazioni con una stagione piovosa sono più alte ed estese all'intero centrosud, mentre in fase East si correla maggiormente ad un deficit precipitativo esteso a quasi l'intera penisola.


    ATTENZIONE i colori delle colorazioni sono invertite:

    rosso = probabili più precipitazioni
    blu = probabili meno precipitazioni


    Nino West:





    Nino East:


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  7. #7
    Uragano
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Blizzard Visualizza Messaggio
    E' così. Tenete conto che le correlazioni sono molto basse (<0.25) ma si denota in entrambi casi un opposto "dipolo" precipitativo tra il Nord (o meglio NW) Italia e il meridione lato adriatico.

    Durante un Nino West le correlazioni con una stagione piovosa sono più alte ed estese all'intero centrosud, mentre in fase East si correla maggiormente ad un deficit precipitativo esteso a quasi l'intera penisola.


    ATTENZIONE i colori delle colorazioni sono invertite:

    rosso = probabili più precipitazioni
    blu = probabili meno precipitazioni


    Nino West:





    Nino East:


    E' spesso così, specie in presenza di circolazioni orientali.
    Ciao grande Marco.
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  8. #8
    andrea.corigliano
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da Massimiliano Selvix Visualizza Messaggio
    E soprattutto ottime notizie per noi, specie gli adriatici e gli jonici che potrebbero beneficiare di una stagione "settentrionale" molto promettente.
    Citazione Originariamente Scritto da Il_Priaforà Visualizza Messaggio
    sembrerebbe comunque ottimo anche per il NE
    Citazione Originariamente Scritto da nevoso84 Visualizza Messaggio
    In entrambi i casi per l'estremo sud si prospetterebbe un inverno discreto Io spero naturalmente a questo punto in un Nino West in un'ottica macroregionale.
    Io mi chiedo fino a che punto ci si vuole spingere per interpretare i nessi oceano-atmosfera. Abbiamo spezzettato l’ENSO tra ovest ed est e, tenendo conto di un’anomalia ancora più ristretta si vuole ora vedere come questa potrebbe influenzare la circolazione su una fetta di Italia? È già difficile collegare l’ENSO nel suo significato globale alla dinamica dell’intero bacino del Mediterraneo, mi chiedo in base a quali presupposti scientifici si può calcare ora la mano su scale spaziali ancora più ristrette visto che le correlazioni della T(850 hPa) portate a supporto per dicembre, gennaio e febbraio variano, sia per Nino West che per Nino East, tra -0.3 e +0.3 (in Italia, tra l’altro, sono zero!!!) e quelle dell’anomalia di precipitazione proseguono di pari passo. In parole povere: il significato fisico è nullo!!!

    La prossima mossa quale farà? Forse quella di dire che a Potenza avremo un’anomalia positiva di precipitazione nevosa perché tre mesi prima le acque intorno all’isola di Pasqua erano in anomalia negativa? E in base a cosa? Magari ad una correlazione che varrà +0.0001.

    Buon divertimento con la sagra.


  9. #9
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    Predefinito Re: Modoki, West-based e l'effetto domino. Qualche speculazione teleconnettiva in ottica futura...

    Citazione Originariamente Scritto da andrea.corigliano Visualizza Messaggio
    Io mi chiedo fino a che punto ci si vuole spingere per interpretare i nessi oceano-atmosfera. Abbiamo spezzettato l’ENSO tra ovest ed est e, tenendo conto di un’anomalia ancora più ristretta si vuole ora vedere come questa potrebbe influenzare la circolazione su una fetta di Italia? È già difficile collegare l’ENSO nel suo significato globale alla dinamica dell’intero bacino del Mediterraneo, mi chiedo in base a quali presupposti scientifici si può calcare ora la mano su scale spaziali ancora più ristrette visto che le correlazioni della T(850 hPa) portate a supporto per dicembre, gennaio e febbraio variano, sia per Nino West che per Nino East, tra -0.3 e +0.3 (in Italia, tra l’altro, sono zero!!!) e quelle dell’anomalia di precipitazione proseguono di pari passo. In parole povere: il significato fisico è nullo!!!

    La prossima mossa quale farà? Forse quella di dire che a Potenza avremo un’anomalia positiva di precipitazione nevosa perché tre mesi prima le acque intorno all’isola di Pasqua erano in anomalia negativa? E in base a cosa? Magari ad una correlazione che varrà +0.0001.

    Buon divertimento con la sagra.


    Infatti il senso del post, come peraltro sottolineato, non è stabilire un legame ENSO-inverno italico in senso assoluto, bensì mostrare che tendenzialmente è preferibile un Nino "sbilanciato" verso le regioni ENSO occidentali piuttosto che quelle orientali. Stop.

    Speravo che questo fosse chiaro.

    Poi ognuno la può pensare come vuole sulle teleconnessioni e le proiezioni stagionali.

    Un saluto,
    Marco

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  10. #10
    Uragano
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    Citazione Originariamente Scritto da andrea.corigliano Visualizza Messaggio
    Io mi chiedo fino a che punto ci si vuole spingere per interpretare i nessi oceano-atmosfera. Abbiamo spezzettato l’ENSO tra ovest ed est e, tenendo conto di un’anomalia ancora più ristretta si vuole ora vedere come questa potrebbe influenzare la circolazione su una fetta di Italia? È già difficile collegare l’ENSO nel suo significato globale alla dinamica dell’intero bacino del Mediterraneo, mi chiedo in base a quali presupposti scientifici si può calcare ora la mano su scale spaziali ancora più ristrette visto che le correlazioni della T(850 hPa) portate a supporto per dicembre, gennaio e febbraio variano, sia per Nino West che per Nino East, tra -0.3 e +0.3 (in Italia, tra l’altro, sono zero!!!) e quelle dell’anomalia di precipitazione proseguono di pari passo. In parole povere: il significato fisico è nullo!!!

    La prossima mossa quale farà? Forse quella di dire che a Potenza avremo un’anomalia positiva di precipitazione nevosa perché tre mesi prima le acque intorno all’isola di Pasqua erano in anomalia negativa? E in base a cosa? Magari ad una correlazione che varrà +0.0001.

    Buon divertimento con la sagra.

    Mah, secondo me, caro Andrea, non hai seguito bene lo sviluppo della discussione e di conseguenza hai attribuito un significato sproporzionato agli interventi che hai quotato. Per quanto mi riguarda, sulla base delle considerazioni fatte da Marco, ne ho fatta un'altra, molto molto generale, sulle grandi linee che potrebbero uscire dalla situazione teleconnetiva che si dimostrerebbe predominata dalle correnti da nord che, grossomodo, sappiamo premiare le zone orientali del paese. Tutto qui. Senza alcuna velleità scientifica.

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