clamoroso (craccato L'HC)

[Cliff]

Aggiungo un altro grafico per dar spunto alla discussione. Ho inserito la variazione dei trend, calcolata su periodi diversi, relativa agli ultimi 10 anni (su dataset Hadcrut v3). Si vede che il trend decennale, tra quelli a breve termine è quello più stabile per cui può essere preso come ragionevole punto di riferimento; negli ultimi 3 anni non si può parlare di "Cherry Picking" se non in un range inferiore agli 0.05°C. Anche il trend quindicennale è in calo e sta per raggiungere i 0.1°C/decade.

[Jadan]

Aggiungo un altro grafico per dar spunto alla discussione. Ho inserito la variazione dei trend, calcolata su periodi diversi, relativa agli ultimi 10 anni (su dataset Hadcrut v3). Si vede che il trend decennale, tra quelli a breve termine è quello più stabile per cui può essere preso come ragionevole punto di riferimento; negli ultimi 3 anni non si può parlare di "Cherry Picking" se non in un range inferiore agli 0.05°C. Anche il trend quindicennale è in calo e sta per raggiungere i 0.1°C/decade.

Sono d'accordo che ogni periodo temporale presenta gradi di soggettività. Guardando il grafico sembra però di cogliere una sorta di andamento (quasi) sinusoidale. Scende all'inizio degli anni '90, poi sale, poi ridiscende a fine '90, poi risale, poi ridiscende (2008) e mo' sembrerebbe ricominciare a salire. Il fatto è che il '99/2000 è un livello "basso" (si fa per dire, ovviamente) ma è comunque superiore al 92 - 93. Il 2008 è "basso" ma superiore al 1999-2000. A seconda del punto di partenza (includo o parto da un punto "basso"?) posso ottenere tutti i trend che voglio. La realtà è però nel grafico, che mi sembra piuttosto eloquente. La realtà è che il "fresco" 2008 è risultato più caldo di qualunque anno antecedente il 1997. Che già pareva calduccio.
Altre volte, in questi 25, anni la temperatura si è "calmata" (sempre in senso relativo, sempre era al di sopra delle medie) ma si è trattato di episodi. Ora si tratta di vedere il 2010. Il 2009 (correggimi se sbaglio) viaggia ad una media che lo porterebbe ai valori 2007. Se il 2010 dovesse risultare superiore ci ritroveremmo ancora con l'andamento a onda, con trend crescente, degli anni passati.

[Cliff]

Sono d'accordo che ogni periodo temporale presenta gradi di soggettività. Guardando il grafico sembra però di cogliere una sorta di andamento (quasi) sinusoidale. Scende all'inizio degli anni '90, poi sale, poi ridiscende a fine '90, poi risale, poi ridiscende (2008) e mo' sembrerebbe ricominciare a salire. Il fatto è che il '99/2000 è un livello "basso" (si fa per dire, ovviamente) ma è comunque superiore al 92 - 93. Il 2008 è "basso" ma superiore al 1999-2000. A seconda del punto di partenza (includo o parto da un punto "basso"?) posso ottenere tutti i trend che voglio. La realtà è però nel grafico, che mi sembra piuttosto eloquente. La realtà è che il "fresco" 2008 è risultato più caldo di qualunque anno antecedente il 1997. Che già pareva calduccio.
Altre volte, in questi 25, anni la temperatura si è "calmata" (sempre in senso relativo, sempre era al di sopra delle medie) ma si è trattato di episodi. Ora si tratta di vedere il 2010. Il 2009 (correggimi se sbaglio) viaggia ad una media che lo porterebbe ai valori 2007. Se il 2010 dovesse risultare superiore ci ritroveremmo ancora con l'andamento a onda, con trend crescente, degli anni passati.

Sì, diciamo che al momento la situazione in cui siamo non è ancora eccezionale in quanto, all'incirca, eravano nella stessa situazione (con trend decennale nullo o quasi) sia nel 1997 (per quanto riguarda il periodo 86-97), sia nell'86 (per quanto riguarda il periodo 77-86), sia a fine anni 70 (ma lì si parlava ancora di cooling); tra questi periodi a trend nullo ci sono stati dei veri e propri gradini verso l'alto alla fine degli anni 80 e nel 1998. E' anche vero che se la situazione attuale continuasse per altri 1-2 anni, senza ulteriori picchi, allora potremmo iniziare a pensare che qualcosa sia cambiato nel trend di fondo...in questo momento comunque mi riesce difficile pensare che nel 2010 o 2011 il livello termico del pianeta si stabilizzi su valori superiori al 1998... vedremo

[Sandro58]

Sì, diciamo che al momento la situazione in cui siamo non è ancora eccezionale in quanto, all'incirca, eravano nella stessa situazione (con trend decennale nullo o quasi) sia nel 1997 (per quanto riguarda il periodo 86-97), sia nell'86 (per quanto riguarda il periodo 77-86), sia a fine anni 70 (ma lì si parlava ancora di cooling); tra questi periodi a trend nullo ci sono stati dei veri e propri gradini verso l'alto alla fine degli anni 80 e nel 1998. E' anche vero che se la situazione attuale continuasse per altri 1-2 anni, senza ulteriori picchi, allora potremmo iniziare a pensare che qualcosa sia cambiato nel trend di fondo...in questo momento comunque mi riesce difficile pensare che nel 2010 o 2011 il livello termico del pianeta si stabilizzi su valori superiori al 1998... vedremo

Trend a 20 anni di hadcrut e NOAA, variazioni nel tempo.