clamoroso (craccato L'HC)

[Sandro58]

Incipit di 2 papers basilari (Wilson et al. 2007 [1], D'Arrigo et al. 2007 [2]), per capire meglio il problema della divergenza (noto almeno da 15 anni), già citati da Berto e dal sottoscritto. Non ho tempo per tradurre e sintetizzare, ma l'inizio dei 2 papers è talmente chiaro e didattico....
...

Ma infatti Steph, sarebbe quasi opportuno NON utilizzare i tree ring che possono avere influenza data da insolazione, precipitazioni, vento .... e non solo quindi temperatura media.

Loehle ha assemblato un po' di proxy NON tree ring.

http://www.drroyspencer.com/wp-conte...nvironment.pdf)

[steph]

Ma infatti Steph, sarebbe quasi opportuno NON utilizzare i tree ring che possono avere influenza data da insolazione, precipitazioni, vento .... e non solo quindi temperatura media.

Loehle ha assemblato un po' di proxy NON tree ring.

http://www.drroyspencer.com/wp-conte...nvironment.pdf) Immagine

Quel grafico è poco veritiero. Ci sono errori nella datazione di quasi il 20% dei proxy usati, per es. - se non ricordo male - 3 proxy sono artificalmente spostati in avanti di 50 anni, qualche altro proxy ha enormi margini di incertezza (plurisecolari) e poi ci sono anche errori di lettura (dei rapporti isotopici).
http://www.climateaudit.org/?p=2496
RealClimate: Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

Poi - sempre se non ricordo male, ne avevo già discusso con clayco - ci sono stime un po' grossolane, riconducibili ad un utilizzo statistico senza considerare la ponderazione delle medie delle 18 serie storiche di proxy, cosa che invece si renderebbe necessaria in ragione della diversa localizzazione geografica dei proxy.


Che dici di questo?



Fonte: NRC 2007

[Tormenta]

Quel grafico è poco veritiero. Ci sono errori nella datazione di quasi il 20% dei proxy usati, per es. - se non ricordo male - 3 proxy sono artificalmente spostati in avanti di 50 anni, qualche altro proxy ha enormi margini di incertezza (plurisecolari) e poi ci sono anche errori di lettura (dei rapporti isotopici).
http://www.climateaudit.org/?p=2496
RealClimate: Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

Poi - sempre se non ricordo male, ne avevo già discusso con clayco - ci sono stime un po' grossolane, riconducibili ad un utilizzo statistico senza considerare la ponderazione delle medie delle 18 serie storiche di proxy, cosa che invece si renderebbe necessaria in ragione della diversa localizzazione geografica dei proxy.


Che dici di questo?

Immagine


Fonte: NRC 2007

ce n'è uno con le soglie di incertezza?

[Sandro58]

Dimenticavo il piu' lungo e affidabile:

[Sandro58]

IPWP

Ricostruzione su base sedimenti marini della sst. Elemento importante x il clima mondiale, fondamentale.

Ricostruzione:
ipwp-long.JPG

Ultimi anni:
ipwp-short.JPG

Ultimi 130 anni (ERSST)
iersstv3b_1_mean_90-180E_-20-20N_n.png

La serie e' tutta sopra alla ricostruzione di Mann. Gli ultimi 20 anni sono certamente molto caldi e su questo c'e' uniformita' di pensiero, i valori attuali sono probabilmente al livello dei massimi raggiunti nel periodo medievale o altri picchi caldi, ci sono solo poche misurazioni sopra alla media 1997-2007.
Il periodo 81-97, cioe' prima del climate step del Nino 98, e' circa 0,3° inferiore e si colloca nella zona alta delle medie. La media di tutta la serie lunga sui 28,4à circa, circa mezzo grado meno del 82-97 che quindi e' nella zona alta.
Il periodo del 1910-20 si colloca invece quasi 1° sotto ai massimi e quindi apparirebbe vicino alla linea dello 0.

Image : New Temperature Reconstruction from Indo-Pacific Warm Pool : Woods Hole Oceanographic Institution

Un lavoro che mi piace assai sui tree ring e' questo in arizona, un sampling molto fitto, ovviamente con tutte le incertezze del caso ma e' in forma chiara e non mascherata:

arizona 1.JPG

Interessanti i sampling per piccoli periodi, ci sono incogruenze ovviamente ma e' un esempio molto bello.

arizona 2.JPG

[Conte]

IPWP

Ricostruzione su base sedimenti marini della sst. Elemento importante x il clima mondiale, fondamentale.

Ricostruzione:
ipwp-long.JPG

Non sarà una mazza da hockey ma mi sembra cmq una bella stecca da golf.

[Sandro58]

Quel grafico è poco veritiero. Ci sono errori nella datazione di quasi il 20% dei proxy usati, per es. - se non ricordo male - 3 proxy sono artificalmente spostati in avanti di 50 anni, qualche altro proxy ha enormi margini di incertezza (plurisecolari) e poi ci sono anche errori di lettura (dei rapporti isotopici).
http://www.climateaudit.org/?p=2496
RealClimate: Past reconstructions: problems, pitfalls and progress

Poi - sempre se non ricordo male, ne avevo già discusso con clayco - ci sono stime un po' grossolane, riconducibili ad un utilizzo statistico senza considerare la ponderazione delle medie delle 18 serie storiche di proxy, cosa che invece si renderebbe necessaria in ragione della diversa localizzazione geografica dei proxy.


Che dici di questo?

Immagine


Fonte: NRC 2007

Dico che no mi torna affatto. Va bene che e' supersmussato ma se devo confrontare l'ultimo pezzo di storia (sul passato ho poco da dire, sappiamo bene che i proxy medievali sono di tutti i tipi e danno letture diverse, faceva caldo anche fortissimo in certi periodi ma ci sono stte anche discese forti di temperatura, di sicuro) con alcune misurazioni reali ..... che vuoi che ti dica, non mi dce assolutamente niente.

Germania:

Olanda:

Parigi:

Svezia: