Un nuovo Super Inverno alle porte?

[mat69]

Avevo un idea forse poco "sostenibile" direte voi, ma i forcing troposferici li avrei

visti maggiormente da parte atlantica e dal continente euroasiatico, invece che da

parte aleutinica, almeno come intensità. Se ho tempo stasera posto qualcosa in

proposito...

si ....si Alessandro concordo cmq con te
La troposfera atlantica è nettamente in condizioni migliori per operare forcing rispetto a quella pacifica che, a mio avviso, necessita di alcuni "accorgimenti di cui ho discusso sopra.

[pippy70]

Non potrebbe essere che, dato il parziale ricompattamento del VP, a fine prima decade, si arrivi all'eventuale terzo split o anche solo bilobazione, con modalità diverse?

Mi viene in mente la possibilità che questa volta il lobo principale non sia Siberiano ma Canadese e che quindi il forcing atlantico possa essere non più verso la Groenlandia ma più ad est

Ho lo strano timore che ci troveremo a tifare per eventuali ovest-shift

[Snow 86]

La tendenza (per la seconda decade di dicembre) vede un aumento dei gpt in sede atlantica (questa volta a ridosso del continente). La risposta potrebbe essere una discesa polare sul bordo orientale dell'hp con obiettivo principale i balcani (1° step: 10/15 dicembre)

A seguire un parziale ricompattamento (penso che in realtà non vedremo mai un vp compatto quest'anno) del vp innescherebbe una ripresa delle attività del canadese che potrebbe contribuire a spostare l'asse dell'hp assumendo una direzione sud/ovest-nord/est (possibile weijkoff?). Possibile quindi retrogressione del nucleo gelido nel frattempo formatosi sul centro/est europa (2° step: 15/20 dicembre?)

Vedremo

[even]

Hai perfettamente ragione caro Even Una previsione centratissima sin dalle prime pagine di questo stupefacente TD
Magari però,mentre io ho avuto un paio di dubbi sull'analisi iniziale,tu c'hai sempre creduto senza nessun cedimento....Sicuramente uno dei migliori in campo(e secondo me,per lungimiranza e costanza,il migliore quest'anno )

Grazie della stima Filippo, che sai è contraccambiata, ma siamo solo all'inizio dell'inverno...speriamo di continuare così.

Davvero lungimirante in un percorso minato da mille varianti....
Ho soltanto un piccolo punto di divergenza ma te lo dico dopo.
Se si arriva poi a quanto affermi (3a pulsazione aleutinica ed incipit dello split) allora davvero complimenti.
Ma come ci si potrebbe arrivare?
Vediamo.....
Abbiamo notato che in queste ultime 2 settimane circa la pulsazione aleutinica troposferica ha perso un pò del suo smalto e il forte riscaldamento tuttora presente in stratosfera oltre grossomodo il 50° parallelo ha assunto carattere di onda stazionaria e che contribuisce a disturbare notevolmente l'attività del vps.
Domandiamoci perchè i contributi tropicali in troposfera dell'onda di calore siano venuti meno.....
E' cosa molto consueta che nelle fasi consolidate e più mature di un regime Nina like, il Pacifico settentrionale tenda a divenire di fatto tutto preda di anomalìe negative confondendosi in un tuttuno con la zona PDO ( negativa mediamente a cadenza decadale).
I forcing polari perdono consistenza e il PNA index tende a neutralizzarsi e a stabilizzarsi mediamente in area neutro/negativa favorendo un'ondulazione medio - bassa.
Per ripartire un'ondulazione pacifica che vada ad incidere fino alle regioni polari ma che soprattutto vada a dissestare l'attività del vortice polare delocalizzandolo (o splittandolo, se in concorso con altro forcing) occorre pertanto un nuovo riscaldamento troposferico e che questi incida su una colonna già disturbata:
Nel nostro caso abbiamo a favore il secondo elemento:


Allegato 186570

Ma il primo ovvero il riscaldamento troposferico?

I primi 2 input aleutinici sono partiti se ricordi bene nel momento in cui il SOI index era molto intenso e, diciamo anche per correttezza, quando le SSTA nord pacifiche erano un pò meno "estreme" specialmente a W.
Mentre il primo era scappato via con le correnti zonali disassando l'asse del vp il secondo aveva inciso in area subpolare ed è grazie a questo che tuttora i disturbi in strato sono così intensi.
A questo punto la domanda (e il contestuale dubbio), posto che non vedo una grande differenza dal punto di vista termico attualmente tra le varie regioni dell'Enso, non è che per caso sarebbe invece meglio un'intensa pulsazione che nuovamente parta dalle coste occidentali del Pacifico tropicale esaltata dall'accumulo di anomalìe positive stazionarie in prossimità dell'Australia ed esaltate da una nuova intensificazione del SOI index? (peraltro mi pare nuovamente incrementato il gradiente barico Thaiti/Darwin)...e questo forse farebbe un pochino a pugni nel "tifare" almeno in questa fase per la versione east della Nina?

Hai perfettamente ragione ed infatti il 3°forcing troposferico aleutinico dovrebbe essere l'ultimo degno di nota. Qui parlammo infatti anche di quello che alcuni chiamano, ma secondo me a torto visto che non cancella nulla semmai modifica "di poco", reset barico
Lotta all'ultimo Sangue,la posta in gioco è alta...................................
Riguardo al grassettato è proprio quello il punto di forza, per come lo intendo io, della dinamica futura. La nina est (non quella canonica ma quella delle reanalysis che avevo fatto) inducendo uno spostamento ad ovest della cella di walker, unitamente ad uno IOD-, favorisce la convezione proprio poco ad est dell'austraulia (fasi 5-6-7-8 della MJO) e l'accumulo di anomalìe positive stazionarie poco ad ovest dell'Australia. Questo sistema di accumulo-rilascio favorisce il rinforzo a tratti degli alisei e quindi della partenza delle kelvin wave. Se ci hai fatto caso proprio in concomitanza delle kelvin abbiamo avuto split troposferici (sia ad ottobre che a metà novembre). Il venir meno del sostegno nord pacifico inficierebbe tale schema, non permettendo intrusioni "degne di nota", ma modulerebbe comunque il getto dandogli quell'imprinting che, stante le ssta, sposterebbero più ad est lo schema circolatorio attuale. Ovvero toglierebbe la spettacolarità delle dinamiche a cui abbiamo assistito fino ad oggi a favore di una AO e NAO negative si ma non come siamo stati abituati e come diciamo da tempo: Un inverno fatto da più occasioni piùttosto che da una persistenza e target principalmente europa centrale (a favore di quella sud/occidentale prima e sud/orientale poi ma con mediterraneo centrale tra i protagonisti).

[mat69]

Grazie della stima Filippo, che sai è contraccambiata, ma siamo solo all'inizio dell'inverno...speriamo di continuare così.


Hai perfettamente ragione ed infatti il 3°forcing troposferico aleutinico dovrebbe essere l'ultimo degno di nota. Qui parlammo infatti anche di quello che alcuni chiamano, ma secondo me a torto visto che non cancella nulla semmai modifica "di poco", reset barico
Lotta all'ultimo Sangue,la posta in gioco è alta...................................
Riguardo al grassettato è proprio quello il punto di forza, per come lo intendo io, della dinamica futura. La nina est (non quella canonica ma quella delle reanalysis che avevo fatto) inducendo uno spostamento ad ovest della cella di walker, unitamente ad uno IOD-, favorisce la convezione proprio poco ad est dell'austraulia (fasi 5-6-7-8 della MJO) e l'accumulo di anomalìe positive stazionarie poco ad ovest dell'Australia. Questo sistema di accumulo-rilascio favorisce il rinforzo a tratti degli alisei e quindi della partenza delle kelvin wave. Se ci hai fatto caso proprio in concomitanza delle kelvin abbiamo avuto split troposferici (sia ad ottobre che a metà novembre). Il venir meno del sostegno nord pacifico inficierebbe tale schema, non permettendo intrusioni "degne di nota", ma modulerebbe comunque il getto dandogli quell'imprinting che, stante le ssta, sposterebbero più ad est lo schema circolatorio attuale. Ovvero toglierebbe la spettacolarità delle dinamiche a cui abbiamo assistito fino ad oggi a favore di una AO e NAO negative si ma non come siamo stati abituati e come diciamo da tempo: Un inverno fatto da più occasioni piùttosto che da una persistenza e target principalmente europa centrale (a favore di quella sud/occidentale prima e sud/orientale poi ma con mediterraneo centrale tra i protagonisti).

Perfettamente daccordo

Calcola che l'input troposferico non occorre sia particolarmente intenso....basta che l'heat flux riesca a raggiungere la bassa strato....

[even]

Perfettamente daccordo

Calcola che l'input troposferico non occorre sia particolarmente intenso....basta che l'heat flux riesca a raggiungere la bassa strato....

Essere in ottima compagnia, specie anche la tua Matteo, mi fa sempre molto piacere.

ep_12z_tr_nh.gif
amsr-anom-bb.gif
Fino ad oggi tutto come ci aspettavamo: dall' E-P Flux con buona intensità, la partenza dell'ennesima kelvin wave(discorso di poco fa) alla negativizzazione della zona RM come zona di possibile divergenza del getto.
Per quanto mi riguarda manca solo la cosa più importante.. la conferma deterministica dai GM.
Ma è ancora presto.

[Snow 86]

12z che conferma in pieno il cambio di pattern sul lungo

[Fabry18]

Essere in ottima compagnia, specie anche la tua Matteo, mi fa sempre molto piacere.

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Fino ad oggi tutto come ci aspettavamo: dall' E-P Flux con buona intensità, la partenza dell'ennesima kelvin wave(discorso di poco fa) alla negativizzazione della zona RM come zona di possibile divergenza del getto.
Per quanto mi riguarda manca solo la cosa più importante.. la conferma deterministica dai GM.
Ma è ancora presto.

speriamo...
cel la faremo a vedere una rodanata vera e intesa..prima che si mette a tirare vento da est e c i fa vedere solo il sole?

[4ecast]

Parlavo di "neo" non perchè credevo che in UK non nevicasse ma bensì perchè pensavo che successivamente sarebbe entrato dal rodano. Ma così è stato solo parzialmente (ricordi quando parlai di peggiore ipotesi) altrimenti il centro-nord la neve se la sognava. Ma soprattutto era una tendenza del 3 novembre quando tutti la emendavano...
Novembre già da emendare? [cut]
Per questo penso possa definirmi soddisfatto della tendenza individuata e parlare di un errore marginale.

Te ne do atto, puoi essere soddisfatto di non esserti fatto prendere dal panico in quei 3 o 4 giorni in cui stava per crollare tutto (3-7 novembre). Col senno di poi anche molti di noi in quel frangente non avevamo forzato troppo la loro autocritica (errata) perchè avevamo lasciato sub judice il long-term vista la MJO in fase 5: ritengo che in conclusione si possa parlare di "panico marginale"

Alla fine l'irruzione dal Rodano c'è stata, pur non essendo il vero target la tendenza l'hai presa, puoi aver commesso solo una piccola sbavatura e ripeto devi ritenerti soddisfatto
D'altro canto per quanto mi riguarda, sono soddisfatto di aver successivamente individuato il target est-atlantico della colata e di aver escluso una tendenza autunnale che all'inizio stagione pareva di blocco est-atlantico con irruzioni prevalenti in est Europa/Balcani

[Fabry18]

Te ne do atto, puoi essere soddisfatto di non esserti fatto prendere dal panico in quei 3 o 4 giorni in cui stava per crollare tutto (3-7 novembre). Col senno di poi anche molti di noi in quel frangente non avevamo forzato troppo la loro autocritica (errata) perchè avevamo lasciato sub judice il long-term vista la MJO in fase 5: ritengo che in conclusione si possa parlare di "panico marginale"

Alla fine l'irruzione dal Rodano c'è stata, pur non essendo il vero target la tendenza l'hai presa, puoi aver commesso solo una piccola sbavatura e ripeto devi ritenerti soddisfatto
D'altro canto per quanto mi riguarda, sono soddisfatto di aver successivamente individuato il target est-atlantico della colata e di aver escluso una tendenza autunnale che all'inizio stagione pareva di blocco est-atlantico con irruzioni in est Europa/Balcani

ci stavo pensando lo scorso week end mentre leggevo i miei 250mm quasi mensili...alla faccia del novembre secco(quello che pensavo che fosse).


volevo fare i complimenti a even per la tendenza...grandioso!!!
speriamo che ci azzecchi anhe sul seguito perchè ti vedo bello gasato e se sei felice tu..pensa io...