Forte odore di Reversal Pattern.......................

[Cloover]

Vorrei segnalare queste riflessioni di remigio ma soprattutto di NEO su M3V

Forum MeteoTriveneto - Leggi argomento - Il punto della situazione

Anche l'ottimo Neo ha fiutato l'opportunità MMW,la stratosfera fredda con un VPS forte in autunno è favorevole ad un suo collassamento in inverno non solo per studi statistici ma anche e soprattutto per questioni fisiche

[Nix novariensis]

Non so se corrisponde a verità, ma ho l'impressione che quest'anno l'outlook lo si faccia a giochi in corso, con una situazione non chiara e ancora in piena evoluzione
Ho paura che sia concreto il rischio di doverlo emendare una settimana dopo la sua pubblicazione

[Marcoan]

Anche l'ottimo Neo ha fiutato l'opportunità MMW,la stratosfera fredda con un VPS forte in autunno è favorevole ad un suo collassamento in inverno non solo per studi statistici ma anche e soprattutto per questioni fisiche

Allora, facciamo un pò d'ordine:
a) certo che ricordo benissimo la similitudine postata da sandro nel 3d del pallucca su MTG e ne sono rimasto molto molto colpito: una similitudine notevolissima, direi quasi sovrapponibili i loop

b) non continuo a capire il resto del discorso, ovvero quello legato alla strato: supposto quello che dice NEO e che si rifà al discorso di even e cioè alla "legge" di Vaugh e polvani secondo la quale ad un vortice forte in autunno (STRONG VORTEX) quasi sempre corrisponde poi un vortice debole e destrutturato in inverno (WEAK VORTEX) ovvero una AO mediamente negativa, ergo probabilità molto maggiori di avere forti invasioni fredde alle medie latitudini, detto questo non ho capito le considerazioni di mat che invece parla di superamento della soglia del NAM (ma in che senso?...........NAM positivo o NAM negativo??)

Fateme capì...

[gianni56]

Perfetto

Non credo a viaggi al limite....ormai la strato è gia troppo fredda indi...qualsiasi forcing lo contragga tenderà dapprima a raffreddarne il core esasperandone la velocità angolare, indi....o arriva la mazzata e poi si riparte dal dopo MMW oppure succede come lo scorso inverno e il periodo sarà grossomodo lo stesso .
Il NAM, credo, bene o male lo sfonderemo comunque
Ma anche nel caso dovesse presentarsi l'eventualità (non escludibile a priori) di un Major Warming, credo non possa essere la linea trainante dell'inverno 2011/2012 (in sostanza non credo a un 2009/2010 bis) quanto assomigliare ad un episodio crudo invernale passato agli annali....
Nel contempo sono fortemente diverse le dinamiche rispetto ai 2 inverni passati e quasi opposte le anomalìe oceaniche in Atlantico:


Allegato 226641Allegato 226642


Motivo per cui ritengo che le logiche troposferiche finchè non condizionate fortemente dalle logiche stratosferiche siano radicalmente diverse e che si debba ritenere verosimilmente scenari maggiormente ascrivibili a pattern Scand+ piuttosto che a sinottiche favorevoli a discese artiche assimilabili più facilmente a Scand-

In particolare al presente è ancora in fieri lo scavo della persistente fossa oceanica centro-ovest atlantica sub RM, che continua ad essere confermata nelle stagionali del CPC..in questo quadro, e dando per acquisita una limitata collaborazione della wawe pacifica, ci potrebbe stare un transizione verso ovest dell'attuale blocco dinamico europeo con tutto quel che ne consegue, e magari con caratteri di stazionarietà..insomma ci può stare ancora tutto..sempre strat permettendo ..ma l'EP flux quando si sveglia?




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[mat69]

A mio avviso, fare commenti di run oltre le 120/144 h ha SEMPRE poco senso, in questo momento ancora meno.......ergo parlare di AO+++ in base al run 12 di gfs o ecmwf, ha poco senso.....fermiamoci alle 120/144 h e preghiamo vivamente perchè si avveri il concetto "STRONG VORTEX/WEAK VORTEX" ben spiegato da even.

PS
Mat, a sto punto però, se tu credi ad uno sforamento del NAM in seconda metà di dicembre, ciò significherebbe avere AO++ per i successivi 2 mesi circa, ovvero potremmo emendare l'invernata.....

E' un rischio che a questo punto credo che correremo Marco, non appena si cominciano a rimodulare le waves tropo e può finire come lo scorso inverno oppure....no

[Cloover]

Allora, facciamo un pò d'ordine:
a) certo che ricordo benissimo la similitudine postata da sandro nel 3d del pallucca su MTG e ne sono rimasto molto molto colpito: una similitudine notevolissima, direi quasi sovrapponibili i loop

b) non continuo a capire il resto del discorso, ovvero quello legato alla strato: supposto quello che dice NEO e che si rifà al discorso di even e cioè alla "legge" di Vaugh e polvani secondo la quale ad un vortice forte in autunno (STRONG VORTEX) quasi sempre corrisponde poi un vortice debole e destrutturato in inverno (WEAK VORTEX) ovvero una AO mediamente negativa, ergo probabilità molto maggiori di avere forti invasioni fredde alle medie latitudini, detto questo non ho capito le considerazioni di mat che invece parla di superamento della soglia del NAM (ma in che senso?...........NAM positivo o NAM negativo??)

Fateme capì...

Il problema della stratosfera caro Marco è che il tutto accade molto,molto in fretta....Quindi dato che le forze in gioco sono grandi (VPS strong),è più probabile che al primo heat flux event il VPS vada in direzione di un collassamento(NAM---) oppure di un ulteriore approfondimento(NAM+++)...Ma questo adesso non possiamo saperlo,ci limitiamo a fare congetture più o meno valide

[mat69]

In particolare al presente è ancora in fieri lo scavo della persistente fossa oceanica centro-ovest atlantica sub RM, che continua ad essere confermata nelle stagionali del CPC..in questo quadro, e dando per acquisita una limitata collaborazione della wawe pacifica, ci potrebbe stare un transizione verso ovest dell'attuale blocco dinamico europeo con tutto quel che ne consegue, e magari con caratteri di stazionarietà..insomma ci può stare ancora tutto..sempre strat permettendo ..ma l'EP flux quando si sveglia?

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Ciao Gianni,

al momento debolissimi segnali:

ep_12z_st_nh.gif

Bisogna attendere una fase in controtendenza con accorpamento del j-s polare e PNA dapprima in risalita con decisa riduzione della wave 1, dopodichè il gradiente termico W/E del Pacifico settentrionale enfatizzato da una graduale risalita calda dalle coste pacifico asiatiche dovrebbe fare il resto:

ecmwfpv380f240.gif

Ho sempre più l'impressione che da dicembre possa iniziare un'avvincente maratona meteo di cui però difficile conoscerne i risultati e i vincitori

[mat69]

Il problema della stratosfera caro Marco è che il tutto accade molto,molto in fretta....Quindi dato che le forze in gioco sono grandi (VPS strong),è più probabile che al primo heat flux event il VPS vada in direzione di un collassamento(NAM---) oppure di un ulteriore approfondimento(NAM+++)...Ma questo adesso non possiamo saperlo,ci limitiamo a fare congetture più o meno valide

Perfetto.....

diciamo che concorrono molti elementi.

Guarda:

gfs_nam_arc_web_63.png

nel pazzesco inverno 2009/2010 (contraddistinto da El Nino W-based, Qbo negativa/min solare insomma tutte le condizioni peggiori per il vortice polare) al potente forcing troposferico, come "tentò" di reagire il vps? Con un superamento positivo della soglia del NAM che si è contratto raffreddandosi ma erano talmente forti le spinte tropo che la velocità dei lobi del vps lo portano ad una torsione critica intrudendolo e di fatto spaccandolo.
Qui NON funzionò del tutto la regola di Vaugh e Polvani

Cosa invece accadde lo scorso inverno?

Funzionò la regola e Baldwin and Dunkerton brindarono

E quest'inverno?

[gianni56]

Ciao Gianni,

al momento debolissimi segnali:

ep_12z_st_nh.gif

Bisogna attendere una fase in controtendenza con accorpamento del j-s polare e PNA dapprima in risalita con decisa riduzione della wave 1, dopodichè il gradiente termico W/E del Pacifico settentrionale enfatizzato da una graduale risalita calda dalle coste pacifico asiatiche dovrebbe fare il resto:

ecmwfpv380f240.gif

Ho sempre più l'impressione che da dicembre possa iniziare un'avvincente maratona meteo di cui però difficile conoscerne i risultati e i vincitori

..è proprio questo il bello di questa situazione, pur se bloccata rimane un sostanziale equilibrio tra i 2 lobi del VP dal nostro lato emisferico, con potenzialità ad est del tutto intatte ed un canadese non (ancora) debordante..insomma piuttosto di vedere il jet streak tirato fin sulla media Russia con forte gradiente meridionale..insomma ci sono stati in passato preamboli ben peggiori con sentenze già scritte almeno per la prima metà invernale ..ciao Matteo!

[mat69]

..è proprio questo il bello di questa situazione, pur se bloccata rimane un sostanziale equilibrio tra i 2 lobi del VP dal nostro lato emisferico, con potenzialità ad est del tutto intatte ed un canadese non (ancora) debordante..insomma piuttosto di vedere il jet streak tirato fin sulla media Russia con forte gradiente meridionale..insomma ci sono stati in passato preamboli ben peggiori con sentenze già scritte almeno per la prima metà invernale ..ciao Matteo!

Concordo appieno