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  1. #61
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Le titubanze nel nowcasting di qualcuno del luogo e non si citano mai over 45° tranne Bari:
    5 record di caldo in Puglia per le stazioni A.M./ENAV, Amendola nella STORIA! 47.0°

    Questo il resonto di tutte le stazioni pugliesi fatte da franko Coordinatore tematico Puglia: http://forum.meteonetwork.it/nowcast...no-2007-a.html

    resoconto 25/26 Giugno 2007
    ora che finalmente l'aria "fresca" ci ha abbracciati,possiamo tenerci alle spalle queste 2 atroci giornate africane che hanno fatto abbattere numerosi record storici
    ecco le max raggiunte nelle località pugliesi ed in alcune lucane

    25 Giugno 2007


    AMENDOLA 47
    BARI PALESE 45.5
    BARI CITTA' 45.2° (P)
    TRINITAPOLI 45.0
    BITONTO(P) 44.4(BA) (P)
    BARI S.PAOLO 44.3°C(P)
    MOLFETTA (BA) 44.1(P)
    GALATINA LECCE 44
    Giovinazzo(BA) 43.9(P)
    Monopoli (BA) 43.8 (P)
    Barletta città (BT) 43.8 (P)
    MARINA DI GINOSA 43.6
    Masseria Santa Chiara (bt) 43.6 (i)
    Bari Presidenza 43.3 (i)
    BARI LUNGOMARE 42.9(P)
    FOGGIA EST 42,4° (P)
    Ofanto S Samuele(bt) 42.2 (i)
    Frassanito (LE) 42°
    Foggia citta' (41.9 e 41.4) (p p)
    Lequile 41.7° (p)
    GIOIA DEL COLLE 41.4
    Mass.Badessa-Squinzano (LE) 41.2°
    Lecce (agrometeo) 41.2°
    BRINDISI 41.2
    Lecce 41.1° (i)
    Manfredonia (FG) 41.1
    Lecce ovest 41.1° (p)
    Foresta Mercadante (BA) +41.0°(P)
    Carovigno (BR) 40.8° (p)
    Arche (LE) 40.5°
    Castellana Grotte (Ba) 40.4°
    San Vito Dei Normanni (br)40.2° (i)
    Sannicola 40.2(LE)(p)
    San Severo 40.1°(fg) (i)
    Nociglia (LE) 40°
    Altamura 39.9°(ba) (i)
    Cassano delle Murge(BA) +41.6 (p)
    Ginosa 39.9°(ta) (i)
    Castel Del Monte 39.8°(ba) (i)
    Lavello (PZ) +39,7°C
    Castellaneta 39.5° (ta) (p)
    Putignano Parco Grande 39.1° (p)
    Putignano Sud (B)38.9°
    S. Giorgio Jonico 38.8°C
    San Giovanni Rotondo (FG) 38.4 °C
    Lucugnano (LE) 37.9°
    Conte-Patù (LE) 37°
    Salice Salentino (LE) 36°
    Gallipoli 32.2° (i)



    _________________________________________________


    26 giugno 2007


    MARINA DI GINOSA 43.4
    GALATINA (LE) AM 43.2
    SANNICOLA VALLE (LE) 42.0
    Mass.Badessa-Squinzano (LE) 41.8°
    Arche (LE) 41.8°
    Conte-Patù (LE) 41.3°
    Lecce idr. 41.2°
    Lequile 41.2°
    Lecce agrometeo 41.1°
    Lecce ovest 41.1°
    AMENDOLA (FG) 41
    Monopoli (BA) 40.6
    BARI PALESE 40.4
    Bari s.paolo 40.1°C
    BRINDISI 40
    Casarano (LE) 39.9°
    Salice (LE) 39.6°
    Lucugnano (LE) 39.1°
    Nociglia (LE) 38.8°
    Mass.Monteruga-Veglie (LE) idr.38.2°
    P.Cesareo(LE) 38° (ur 45%)
    Frassanito (LE) 37.9°
    Presicce (LE) idr. 37.6°
    Castellaneta (TA) 37.5°
    GIOVINAZZO (BA) 36.8°
    Tricase (LE) 36.9°
    Gallipoli (LE) reaction 36.8° (ur 40%)
    Leuca (LE) AM 34.2°
    Santa Cesarea (LE) 30.3°


    Provate a togliere Foggia Amendola il 25 giugno 2007 e vedrete che gli scarti tra le stazioni sono a passi di decimi, come è giusto che sia.
    Sempre più tarocchi quei 47°

  2. #62
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da jovi72 Visualizza Messaggio
    Le titubanze nel nowcasting di qualcuno del luogo e non si citano mai over 45° tranne Bari:
    5 record di caldo in Puglia per le stazioni A.M./ENAV, Amendola nella STORIA! 47.0°

    Questo il resonto di tutte le stazioni pugliesi fatte da franko Coordinatore tematico Puglia: http://forum.meteonetwork.it/nowcast...no-2007-a.html

    resoconto 25/26 Giugno 2007
    ora che finalmente l'aria "fresca" ci ha abbracciati,possiamo tenerci alle spalle queste 2 atroci giornate africane che hanno fatto abbattere numerosi record storici
    ecco le max raggiunte nelle località pugliesi ed in alcune lucane

    25 Giugno 2007


    AMENDOLA 47
    BARI PALESE 45.5
    BARI CITTA' 45.2° (P)
    TRINITAPOLI 45.0
    BITONTO(P) 44.4(BA) (P)
    BARI S.PAOLO 44.3°C(P)
    MOLFETTA (BA) 44.1(P)
    GALATINA LECCE 44
    Giovinazzo(BA) 43.9(P)
    Monopoli (BA) 43.8 (P)
    Barletta città (BT) 43.8 (P)
    MARINA DI GINOSA 43.6
    Masseria Santa Chiara (bt) 43.6 (i)
    Bari Presidenza 43.3 (i)
    BARI LUNGOMARE 42.9(P)
    FOGGIA EST 42,4° (P)
    Ofanto S Samuele(bt) 42.2 (i)
    Frassanito (LE) 42°
    Foggia citta' (41.9 e 41.4) (p p)
    Lequile 41.7° (p)
    GIOIA DEL COLLE 41.4
    Mass.Badessa-Squinzano (LE) 41.2°
    Lecce (agrometeo) 41.2°
    BRINDISI 41.2
    Lecce 41.1° (i)
    Manfredonia (FG) 41.1
    Lecce ovest 41.1° (p)
    Foresta Mercadante (BA) +41.0°(P)
    Carovigno (BR) 40.8° (p)
    Arche (LE) 40.5°
    Castellana Grotte (Ba) 40.4°
    San Vito Dei Normanni (br)40.2° (i)
    Sannicola 40.2(LE)(p)
    San Severo 40.1°(fg) (i)
    Nociglia (LE) 40°
    Altamura 39.9°(ba) (i)
    Cassano delle Murge(BA) +41.6 (p)
    Ginosa 39.9°(ta) (i)
    Castel Del Monte 39.8°(ba) (i)
    Lavello (PZ) +39,7°C
    Castellaneta 39.5° (ta) (p)
    Putignano Parco Grande 39.1° (p)
    Putignano Sud (B)38.9°
    S. Giorgio Jonico 38.8°C
    San Giovanni Rotondo (FG) 38.4 °C
    Lucugnano (LE) 37.9°
    Conte-Patù (LE) 37°
    Salice Salentino (LE) 36°
    Gallipoli 32.2° (i)



    _________________________________________________


    26 giugno 2007


    MARINA DI GINOSA 43.4
    GALATINA (LE) AM 43.2
    SANNICOLA VALLE (LE) 42.0
    Mass.Badessa-Squinzano (LE) 41.8°
    Arche (LE) 41.8°
    Conte-Patù (LE) 41.3°
    Lecce idr. 41.2°
    Lequile 41.2°
    Lecce agrometeo 41.1°
    Lecce ovest 41.1°
    AMENDOLA (FG) 41
    Monopoli (BA) 40.6
    BARI PALESE 40.4
    Bari s.paolo 40.1°C
    BRINDISI 40
    Casarano (LE) 39.9°
    Salice (LE) 39.6°
    Lucugnano (LE) 39.1°
    Nociglia (LE) 38.8°
    Mass.Monteruga-Veglie (LE) idr.38.2°
    P.Cesareo(LE) 38° (ur 45%)
    Frassanito (LE) 37.9°
    Presicce (LE) idr. 37.6°
    Castellaneta (TA) 37.5°
    GIOVINAZZO (BA) 36.8°
    Tricase (LE) 36.9°
    Gallipoli (LE) reaction 36.8° (ur 40%)
    Leuca (LE) AM 34.2°
    Santa Cesarea (LE) 30.3°


    Provate a togliere Foggia Amendola il 25 giugno 2007 e vedrete che gli scarti tra le stazioni sono a passi di decimi, come è giusto che sia.
    Sempre più tarocchi quei 47°
    Ma dove ci sono solo scarti di decimi tra le stazioni? Un esempio: Lecce-Galatina 44°C e le stazioni di Lecce Agrometeo ed idr. 41°C! Questi sono solo decimi? Mi pare di no! Ripeto, ognuno ha la sua opinione, ma i 47,0°C confermati sono un dato di fatto!

  3. #63
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    Per me la risposta è sì, è errata!

    La stazione meteo di Foggia della rete meteonetwork in quel caso registrò 41,9°

    MeteoNetwork :: Rete Stazioni Meteorologiche MeteoNetwork
    strano, in quel giorno cera un 42,6°C di Tmax. su quella stazione ed il proprietario e un mio amico. Io la conosco molto bene quella stazione. Poi non e la prima volta che ci sono differenze di 4 gradi tra foggia-citta e foggia-amendola. Esempio il 10 di maggio di questo 2012 a foggia-gino lisa ha fatto 25°C ed a Foggia-Amendola 29°C quindi pure 4 gradi di differenza e non e la prima volta che ci sono queste diff. a volte e anche al contrario.

  4. #64
    Brezza tesa
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da jovi72 Visualizza Messaggio
    Quell'esempio non calza. Se vedi dalle 11:55 fino a sera, a causa delle fori raffiche di favonio, l'umidità scende sempre. Con il calare del sole, cala anche la temperatura. Poi Gioa del Colle registrò 41°, 6° in meno rispetto ai fantomatici 47° di Amendola.
    Quando si toccano 47° ci deve essere una sfiza di stazione che hanno registrato 44/45° invece ne vedo pochi e invece di parlare portate i dati delle stazioni regionali.
    Ti posso fare mille esempi quando in Sicilia si sono toccate temperature sopra i 45° e mai, tranne quando i valori sono sballati, una stazione distacca le altre di 1.5° la seconda e poi il vuoto.




    Sicuramente sono 2 microclimi diversi ma colpisce vedere il mitico tavoliere (Foggia Amendola) soccombere a Bari Palese dal 1994 al 2007. Per di più Bari 1° più calda in 70 anni di rilevamenti, qualcosa non quadra.
    Visto che vi è piaciuto riporto di nuovo il confronto tra Foggia Amnedola e Bari Palese

    Questi gli over 42° raggiunte a Foggia Amendola (16261)
    47.0 °C 25/06/2007
    45.2 °C 24/07/2007
    45.0 °C 22/07/2007
    43.8 °C 29/07/1983
    43.6 °C 30/08/2007
    43.2 °C 26/06/1982
    43 °C 06/07/1988
    43 °C 10/08/1999

    42.6 °C 07/09/2008
    42.4 °C 02/07/1998
    42.4 °C 23/07/2003
    42 °C 22/08/2000
    42 °C 24/07/2009
    42 °C 14/07/2011

    Queste altre sono gli over 42° registrati a Bari Palese
    45.6 °C 24/07/2007
    45.5 °C 25/06/2007
    44.8 °C 11/08/1994
    43.3 °C 08/07/2000
    42 °C 31/07/1985

    Guardando i dati, il 2000 era l'anno della svolta per la stazione foggiana con 7/12 over 42° mentre Bari, che non c'entra un fico secco con Foggia, stranamente si limita a superarli solo 3 volte negli ultimi 11 anni.
    Mentre Bari Palese stabilisce in maniera abbastanza "regolare" il record, superandolo prima a giugno 2007 di 7 decimi e migliorandolo nel luglio 2007 di un'altro decimo, la stessa cosa non si può dire per Foggia Amendola che quel 25 giugno 2007 superò il record mensile di 3.8° (47.0° il 25 giugno 2007 contro i 43.2°C del 26 giugno 1982), mentre il record assoluto veniva letteralmente disintegrato di 3.2° (47.0° contro i 43.8° del 29 luglio 1983), in un archivio di quasi 70 anni sono veramente tanti senza che le altre stazioni abbiano avuto le stesse conseguenze.

    Perdonami Coloniamanfredonia, ma tu non eri quello che non credevi ai 48.5° di Catenanuova o sbaglio. Con una +32 sopra la testa, diversi 48°C (2 il giorno precedente e 2 lo stesso giorno) e una carrettata di 47/46/45°, mettevi in dubbio il dato. Io per tutta risposta ti fatto una lista delle temperature raggiunte in quei giorni giorni (dall'8 all'11 agosto 1999).
    Ora, se mettiamo in dubbio il dato di Foggia Amendola (con una +27 e non abbiamo notizie di stazioni vicine che si siano avvicinate ai 47° o quantomeno raggiunto 46°) invece di spiegare i possibili motivi con dati alla mano ci ripeti che operatore ha confermato i 47.0°C perché la detto all'utente "X" etc..
    Francamente, se sia stampato in tutti gli atlanti climatici nel Mondo non si significa nulla per me. L'AM e la stessa, te l'ho scritto anche nell'altro forum ma non hai risposto, che a marzo 2011 nel bollettino mensile ci ha informato che Enna aveva fatto il record di minima con -8.0°C: http://clima.meteoam.it/BollettinoMe...ipitations.pdf
    qui ho fatto pure un riepilogo di ciò che successe in Sicilia quei giorni: Caldo record a Ko Samui in Thailandia ma evidententemente non vuoi sapere come funzionano le cose.
    Questo è solo uno dei tantissimi esempi delle castronerie che ci serve il nostro servizio meteorologico nazionale.

    Queste le termiche più alte in quota a Foggia Amendola (dalle reanalisi)
    10/07/1882 27
    13/08/1957 27
    14/08/1957 27
    26/06/1982 27
    06/07/1988 27
    07/07/1988 27
    06/07/1993 27
    02/07/1998 27
    10/08/1999 27
    11/08/1999 27
    08/07/2000 27
    20/08/2006 27
    24/07/2007 27
    24/07/2009 27
    19/06/1952 26
    12/08/1957 26
    27/06/1982 26
    04/08/1988 26
    20/08/1999 26
    04/07/2000 26
    23/07/2007 26


    Con diversi giorni in cui si sono raggiunti la +27 e la +26, mi chiedo, come mai il valore più alto fino al 24 giugno 2007 era di solo +43.8° pur essendo una zona molto particolare?
    Per la cronaca, il 29 luglio 1983 c'era una +25.

    Infine, non prendiamo per oro colato tutto ciò che viene comunicato dagli Enti Meteorologici. Di record fasulli ne pieno il Mondo.
    Quello più eclatante è quello riportato su tutti i siti mondiali e anche sul WMO, NOAA etc...etc...

    Questo quello scrissi in merito in altri forum circa 1 anno fa':

    "Sì quello libico/italiano è pura fantasia
    Guardate le temperature massime di quel giorno (13 settembre 1922):

    Immagine

    La stazione di Al Azizia era a 158mt slm e a circa 55km a SSO rispetto a Tripoli.
    Ditemi voi come può essere possibile un simile scarto, nonostante il clima semi-desertico di quest'ultima.

    Immagine


    Queste le massime assolute mensili dal 1920 al 1942:
    Immagine

    Infine quello che taglia la testa al toro sono le medie annuali:
    Immagine


    Inoltre lo scienziato Amilcare Fantoni fece due pubblicazioni:
    A. FANTOLI, I valori medi della temperatura in Libia, «Bollettino della Società Geografica Italiana», vol. 7, nn. 1-2 (1954), pp. 59-71.:
    "Che se nel 1922 non si poté far altro che accogliere la cifra su esposta, del resto esplicitamente confermata, via radio,
    dall'autorità militare locale (el-Azizìa rimase per vario tempo isolata per ragioni contingenti)
    e quindi dalla scheda delle osservazioni, quando fu possibile raggiungere quel centro,
    si poté constatare che gli estremi termici erano stati ricavati mediante un termometro Six-Bellani
    essendosi guastato quello a massima della coppia ordinaria di dotazione»"

    A. FANTOLI, La più alta temperatura del mondo, «Rivista di Meteorologia Aeronautica», vol. 18, n. 3 (195Immagine
    , pp. 53-63.
    "La capannina con persiane semplici (abri, tipo inglese) veniva quindi a trovarsi a 5,5 metri dal suolo,
    a 48 circa sul piano medio della pianura circostante ed a 163 metri sul livello del mare.
    La base della capannina (isolata da tutte le parti) era stata fissata con staffe sul piano della terrazza,
    rivestito d'una copertura di cemento incatramato.
    Gli strumenti erano collocati nel modo usuale: anemoscopio e pluviometro situati a conveniente distanza;
    l'anemometro a mano (anemometro tipo Salmoiraghi) veniva portato in terrazza ad ogni osservazione."
    Sotto il link dedicato dal WMO a Al Azizia: http://www.wmo.int/pages/mediacentre...ents/Libya.pdf "


    e poi:
    "Alcuni valori fantasiosi che capeggiano nei siti web, persino in quello dello WMO, ma completamente sballati:
    AFRICA
    Libia:
    +57,8°C El Azizia, Libia il 13 settembre 1922. La stazione non era sicuramente a norma e quell'anno, e anche quelli a seguire,
    sfornò temperature che mai più si sono raggiunti in territorio libico. Le differenze con le circostanti sono disarmanti;
    +53.0°C a Zuara nell'Agosto 1959 con strumentazione non a norma;

    Algeria: diversi +53°C/+57°C sono riportati nei dettagli giornalieri nelle stazioni di: Tindouf, Timimoun, Ouargla (Warqlā) e Touggourt,
    tutti sovrastimati a causa del posizionamento della strumentazione;

    Mali: tanti over +52°C a Menaka e temperature fino a +54.4°C ad Araouane registrati con strumentazione posizionata in condizioni di esposizione terribili.

    ASIA
    Afghanistan: Temperature oltre +52 °C sono riportate a occidentale della provincia di Nīmrūz ma sicuramente non sono attendibili

    Iran: molte vecchie misurazioni in Iran sono poco affidabili.
    Negli archivi si rilevavano diverse località che si sono spinte fino a +54°C (a Ahwaz, Abadan, Agha Jari, Omidieh, Dezful e Gatvand)
    tutte inaffidabili a causa della strumentazione economica e del cattivo posizionamento.
    Ufficiosamente anche l'Iran avrebbe toccato i +55°C a Shahdad, nella provincia di Kherman, nel luglio 2010, ma il dato è molto sospetto.
    +53°C sarebbero stati registrati a Chahkutah, nella provincia di Bushehr, il 17 luglio 2000 probabilmente con strumentazione posizionata male.

    Israele:
    Al pari della libica El Azizia, stupendi i +53.7°C registrati a Tirat Zevi il 21 giugno 1942.
    Qui gli errori furono sia di lettura, il termografo in realtà segnò +52.7°C, che di forte sovrastima della stazione.
    Sia quel giorno che per molti anni, nessuna stazione israeliana superò i +50°C.
    Anche in questo caso, la stazione viene citata come detentrice del record asiatico nonostante gli errori palesi.

    Kuwait
    Mitribah nel 2010 fece registrare una temperatura massima di +54.4°C ma è stato confermato dallo stesso Ente Meteorologico
    che la stazione aveva la strumentazione difettosa e i dati sono stati annullati. La stazione è stata riparata a fine luglio 2010.

    Qatar
    Nel luglio 2000 Umm Said (Mesaieed) avrebbe fatto +52.2°C di massima mentre Doha quel mese si fermò a +49.6°C.
    Sia dal confronto con la Capitale che dalle termiche in quota non non c'erano le condizioni per superare i 52°C.

    Arabia Saudita
    Negli archivi c'è un +52.8°C registrato a Jubail ritenuto inaffidabile.

    Emirati Arabi
    +52,2°C sono stati registrati a al-Minhad Air Base Dubayy (Dubai) nel 2008 sicuramente sovrastimati a causa del posizionamento della strumentazione.

    EUROPA
    Nel vecchio Continente vi sono accese discussione per stabilire a chi appartenga il record di massima europeo.
    Sia gli spagnoli che i greci rivendicano il record detenuto da Catenanuova con +48.5°C il 10 agosto 1999.
    I greci non considerano il dato della stazione ennese perché non è una stazione WMO ma regionale;
    Gli spagnoli sia per motivo sopracitato e perché in antichi archivi Siviglia riporta +51°C il 30 Luglio 1876 e +50.0°C il 4 Agosto 1881.
    C'è da dire che è strano che successivamente, in oltre 130 anni, la stazione non si sia più avvicinato minimamente a quel valore.
    Il massimo che è riuscito a fare è stato il +48.0°C del 23 luglio 1995.
    Riguarda se convalidare le stazioni regionali o no, forse è meglio dare un'occhiata a come vengono posizionate le "stazioni ufficiali" per dare una risposta.
    Meglio lasciare perdere.

    NORD AMERICA
    Messico: i +52.0°C di Delta e a Rancho Williams sono stati registrati dalle stazioni regionali con accuratezza di mezzo grado.
    Nel passato in Messico molte stazioni a causa della manutenzione e del cattivo posizionamento sovrastimavano di molto.

    Usa
    In molti siti viene riportato che nella Death Valley (Greenland Ranch) nel Luglio 1913 siano stati raggiunti +56.7°C pari a 134°F.
    Sicuramente un dato inaffidabile se si pensa che tra l'8 e il 14 di quel mese furono registrati 128°F, 129°F, 134°F, 129°F, 130°F, 131°F e 127°F,
    valori altissimi non supportati dalle temperature raggiunte in quei giorni dalle stazioni circostanti.
    Come dice Max Herrera i dati fino al 1930 possono essere ritenuti inaffidabili probabilmente a causa della forte sovrastima, compreso i +53.9°C registrati il 18 luglio 1922.
    1922 che continua a perseguitarci ... sembra una sfida USA/Libia Immagine


    SUD AMERICA
    Argentina
    Nessuna località sudamericana ha mai raggiunto i 50°C
    In Argentina viene riportato negli archivi un +49.1°C registrati a Villa de Maria Rio Seco e +48.9°C a Rivadavia ma sicuramente sovrastimati.
    Il vero record è lontano quasi 2°C.

    OCEANIA
    L'unica nazione in grado di superare i +50°C in Oceania è sicuramente l'Australia grazie ai deserti.
    Negli archivi termometrici viene riportato un +53.1°C registrati a a Cloncurry il 16 gennaio 1889, sicuramente sovrastimati

    Questi tutti gli storici over 52°C completamente sballati.
    Interessante notare come in Africa la massima assoluta sia "solo" +51°C (+50.7°C ufficiali) registrati a Samara nel Western Sahara il 13 luglio 1961."

    Grazie al contributo di Maximiliano Herrera

    Riguardo tutti i record di quella importantissima ondata di calore, ho trovato questo articolo:
    Strettoweb il Meteoportale del Mediterraneo - 25-26 GIUGNO 2007 : TUTTI I RECORD CALDI IN ITALIA

    Ma come vedete nessuna stazione straccio il record assoluto di 3.2°, i mensili sì
    no, ti sbagli ero quello che ha detto che Libertinia non avrebbe fatto di piu' di Catenanuova, ti ricordi? LI tutti a parlare PER un dato che non e mai stato rilevato ed ora L'argomento e contro un dato rilevato e confermato. E davvero illogico.

    Ecco anche qua stai facendo un po di confusione: il servizio meteo spagnolo stesso dice che il vecchio record di Siviglia con 51°C non e valido per motivo che in quelli anni in iberia usavano un altro tipo di schermo/Capannina e non gli stevenson. Quel tipo di schermo/capannina ( tipo montsouris )sovrastima di brutto. Se controlli bene sul sito meteo nazionale spagnolo non ce quel dato come record per siviglia. Il 23 luglio dell 95 la stazione di siviglia ha fatto 46,6°C e non 48°C come dici tu, anche questo lo trovi sul sito spagnolo! Poi non sono i spagnoli o greci che rivendicano il record di catenanuova ma e un singolo greco con nome meso..... ! Ormai si sta facendo un po troppo confusione qui. Poi vogliamo mettere un dato confermato e riconfermato dell osservatore di una stazione a norma in aeroporto che non ha mai dato temp. sospetti con delle stazioni di un ente dove molto spesso le stazioni sono ubicati davvero non a norma. Ma gli hai visto certi ubicazioni delle stazione dell ex idrografico. Credimi ho visto stazioni sia dell ex. idr. pugliese ed anche siciliano che davvero ti fanno mettere le mani nei capelli e dove mi chiedo come fanno a mettere le stazioni in questo modo per esempio sui terrazzi alti, o molto vicino al muro o inmezzo ai cespugli o praticamente quasi in acqua etc...Credimi ne ho visto di tutti i colori, ma questi dati sono tutti ok, secondo alcune persone, e una stazione a norma a 100% viene critcato fortemente. E vero, piano piano questa discussione sta diventando superfluo!

  5. #65
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Ecco anche qua stai facendo un po di confusione: il servizio meteo spagnolo stesso dice che il vecchio record di Siviglia con 51°C non e valido per motivo che in quelli anni in iberia usavano un altro tipo di schermo/Capannina e non gli stevenson. Quel tipo di schermo/capannina ( tipo montsouris )sovrastima di brutto. Se controlli bene sul sito meteo nazionale spagnolo non ce quel dato come record per siviglia. Il 23 luglio dell 95 la stazione di siviglia ha fatto 46,6°C e non 48°C come dici tu, anche questo lo trovi sul sito spagnolo! Poi non sono i spagnoli o greci che rivendicano il record di catenanuova ma e un singolo greco con nome meso..... ! Ormai si sta facendo un po troppo confusione qui. Poi vogliamo mettere un dato confermato e riconfermato dell osservatore di una stazione a norma in aeroporto che non ha mai dato temp. sospetti con delle stazioni di un ente dove molto spesso le stazioni sono ubicati davvero non a norma. Ma gli hai visto certi ubicazioni delle stazione dell ex idrografico. Credimi ho visto stazioni sia dell ex. idr. pugliese ed anche siciliano che davvero ti fanno mettere le mani nei capelli e dove mi chiedo come fanno a mettere le stazioni in questo modo per esempio sui terrazzi alti, o molto vicino al muro o inmezzo ai cespugli o praticamente quasi in acqua etc...Credimi ne ho visto di tutti i colori, ma questi dati sono tutti ok, secondo alcune persone, e una stazione a norma a 100% viene critcato fortemente. E vero, piano piano questa discussione sta diventando superfluo!
    quando dico: "nel vecchio Continente vi sono accese discussione per stabilire a chi appartenga il record di massima europeo.
    Sia gli spagnoli che i greci rivendicano il record detenuto da Catenanuova con +48.5°C il 10 agosto 1999.
    I greci non considerano il dato della stazione ennese perché non è una stazione WMO ma regionale;
    Gli spagnoli sia per motivo sopracitato e perché in antichi archivi Siviglia riporta +51°C il 30 Luglio 1876 e +50.0°C il 4 Agosto 1881.
    C'è da dire che è strano che successivamente, in oltre 130 anni, la stazione non si sia più avvicinato minimamente a quel valore.
    "
    non sto mica parlando dell'Aemet o del servizio meteo greco ma dei forumisti.
    Basta farsi un giro nei siti spagnoli e greci e vedi discutere di fantomatici 51° a Siviglia e quant'altro.
    Che io sappia, nel sito AEMET non c'è una classifica dei valori più alti ma ci sono gli archivi di alcune stazioni gestite dallo stesso ente, e nemmeno tutte.
    I +46.6°C di Siviglia si riferiscono alla stazione aeroportuale: Valores extremos - Valores extremos absolutos - Agencia Estatal de Meteorología - AEMET. Gobierno de España
    ma in quegli archivi non ci sono ne' Siviglia Tablada ne' le altre stazioni regionali.

    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Ma dove ci sono solo scarti di decimi tra le stazioni? Un esempio: Lecce-Galatina 44°C e le stazioni di Lecce Agrometeo ed idr. 41°C! Questi sono solo decimi? Mi pare di no! Ripeto, ognuno ha la sua opinione, ma i 47,0°C confermati sono un dato di fatto!
    Francamente non ho guardato per il momento Lecce Galatina e le sue perfomance tra i 3.8/3.9° di differenza con le altre stazioni, perché il discorso non verte su Lecce ma su Foggia Amendola che dista 4.6° da Foggia est e 5.6° da Foggia città. Stranamente le 3 stazioni di Foggia sono perfettamente allineate, la differenza di temperatura tra la più calda e la più "fresca" è massimo di 1°C (42.4 vs 41.4°C), Amendola no!

    Spiegami un'altra cosa, come mai a luglio con una confuigurazione simili ha raggiunto solo 45.2°?
    E ribadisco, Foggia Amendola, capace di perfomance fuori dal comune, fino a quel giorno il record assoluto era di solo 43.8° del luglio 1983 e in 70 anni rilevamenti, tranne il 2007, mai aveva superato i 44°C. Non capisco
    Portate una prova, solo 1, oltre a dire l'ha detto l'AM

  6. #66
    Vento moderato L'avatar di jovi72
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Ribadisco, che ciò che ci viene detto dagli Enti ufficiali non sempre è il vero.
    I 58°C libici li abbiamo misurati noi italiani, l'AM l'ha confermato al WMO e sono in bella mostra nel sito dell'Aeronatica Militare: meteoAM.it - Climatologia - Curiosità
    La stessa AM è quella che ha comunicato nel suo bollettino ufficiale di marzo 2011 il record assoluto di minima a ENNA con -8.0°C: http://clima.meteoam.it/BollettinoMensile/72_doc_pdf/Climatologia - temperatura e precipitazioni Marzo 2011 -- Climate - March 2011 temperatures and precipitations.pdf

    o il Misterioso Record di Minima Mensile a Ustica, domenica 9 ottobre.
    Secondo il syrep dell'AM, domenica 9 ottobre alle ore 13:00 GMT (ore 15 locali)
    la temperatura sarebbe scesa a +7.0°C battendo di ben 6 decimi addirittura il record del 31 ottobre 1974 di +7.6°C.
    Bisogna sottolineare come il record, facendo diversi confronti con altre stazioni sicule, sia nella terraferma che in mare aperto,
    nessuna ha registrato sbalzi termici analoghi a quelli rilevati a Ustica, per cui sembra altamente improbabile il record.
    Sotto i synop orari di Ustica del 9 ottobre 2011:


    Ma svarioni del genere non sono nuovi, basta guardare i bollettini
    E poi la meteo è già umiliata per come vengono installate e manutentate le stazioni e per come avviene l'ufficializzazione dei dati, vedi gli esempi sopra

  7. #67
    Josh
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da alcantara Visualizza Messaggio
    Comunque, io ad inizio discussione avevo affermato che per me poteva essere valido quel record, ma andandomi a guardare i dati di quando Catenanuova ha fatto il record di 48,5°c qualche dubbio su Foggia mi viene.
    Per il semplice fatto che quando Catenanuova ha fatto i 48,5°C in altre stazione siciliane si sono raggiunti i 48°C (Monreale - Piano Falzone - Noto), e gli over 46°C erano diffusi anche in stazioni che generalmente non raggiungono quei valori nemmeno se le bruci con la benzina.
    Quindi ad esempio sul dato di Catenanuova non può esistere alcun dubbio perchè decine di stazioni hanno, in contemporanea, segnato temperature molto alte.
    Mentre Foggia aveva un record assoluto di 43,8°c, davvero poco in 70 anni di rilevamenti, e le stazioni limitrofe con i loro valori non giustificano tale record..
    Sono d'accordo(con un caldofilo,il che non mi succede spesso...scherzo!).

  8. #68
    Uragano L'avatar di Flavio 78
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da Josh Visualizza Messaggio
    Sono d'accordo(con un caldofilo,il che non mi succede spesso...scherzo!).
    Ma davvero??????????????? e che e'successo!!!!!!!!!
    Tacque,e dato di piglio al gran tridente i nembi raduno',sconvolse l'onde,tutte incito'le raffiche dei venti,e di nuvole empi'la terra ed il mare;e giu'dal Ciel precipito' la Notte!
    Omero-Odissea
    W il Libeccio!!!
    Il mio sogno?Vedere la +32°c ad 850 hpa su Roma.
    W il caldo!!!

  9. #69
    Vento moderato L'avatar di jovi72
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Citazione Originariamente Scritto da jovi72 Visualizza Messaggio
    quando dico: "nel vecchio Continente vi sono accese discussione per stabilire a chi appartenga il record di massima europeo.
    Sia gli spagnoli che i greci rivendicano il record detenuto da Catenanuova con +48.5°C il 10 agosto 1999.
    I greci non considerano il dato della stazione ennese perché non è una stazione WMO ma regionale;
    Gli spagnoli sia per motivo sopracitato e perché in antichi archivi Siviglia riporta +51°C il 30 Luglio 1876 e +50.0°C il 4 Agosto 1881.
    C'è da dire che è strano che successivamente, in oltre 130 anni, la stazione non si sia più avvicinato minimamente a quel valore.
    "
    non sto mica parlando dell'Aemet o del servizio meteo greco ma dei forumisti.
    Basta farsi un giro nei siti spagnoli e greci e vedi discutere di fantomatici 51° a Siviglia e quant'altro.
    Che io sappia, nel sito AEMET non c'è una classifica dei valori più alti ma ci sono gli archivi di alcune stazioni gestite dallo stesso ente, e nemmeno tutte.
    I +46.6°C di Siviglia si riferiscono alla stazione aeroportuale: Valores extremos - Valores extremos absolutos - Agencia Estatal de Meteorología - AEMET. Gobierno de España
    ma in quegli archivi non ci sono ne' Siviglia Tablada ne' le altre stazioni regionali.
    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Anche la stazione di Tablada non ha fatto 48°C il 23. luglio 1995!
    La prova che il dato di 47°C e sballato la devi portare tu e non io o noi, perche tu dici che e sballato. Noi la prova della conferma ce l'abbiamo, ma tu non hai niente. Tutti i dati scritti da non hanno significato di niente.
    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Foggia-Amendola e foggia-citta' non sono tanto vicini come pare, anzi non e tanto raro che ci sono queste differenze, a volte piu calda foggia citta ed altre volte piu calda amendola. foggia est ha fatto 42,6°C in quel giorno. quindi 4,4°C di differenza! Ti faccio un altro esempio, lo scorso 10 maggio foggia-gino lisa ha fatto 25°C e foggia-amendola 29°C, quindi di nuovo 4°C di differenza. E questo e successo gia' tante altre volte. tutto quello che e successo in passato non e una garanzia che quel dato e sballato.
    Continui a dire inesattezze senza portare nulla alla discussione.
    Se vogliamo essere propositivi bene altrimenti possiamo chiudere il Topic, tanto gli utenti si sono fatti un'idea se il dato e più o meno veritiero e non certo per i tuoi interventi che ci raccontano che:
    - negli archivi di Foggia Amendola è impossibile che ci sia un'errore;
    - che i dati AM/ENAV sono esenti da errori;
    - ci racconti che un'utente ha chiamato l'operatore AM che ha fatto la misurazione e gli ha confermato i 47.0°C
    - Amendola è in grado di fare questo e altro. Magari un giorno mi spiegherai come mai Foggia Amendola non aveva mai raggiunto i 44°C dal 1943 fino a Giugno 2007, visto che il precedente record assoluto era di soli +43.8°C
    - che quel giorno in 10 minuti (nell'ora di punta e nel bel mezzo di una delle più importanti ondate di calore) contemporaneamente è salita la temperatura di 3° e l'umidità del 9% e non c'è nulla di strano, magari ci spieghi a noi comuni mortali a quale legge della fisica di riferisci;
    - E' normale vedere una stazione a 47.0° e a pochi km 41/42°C (questo può avvenire in situazione normali e Palermo può fare scuola con differenze anche di 8/10°, anche a pochi km di distanza, quando sta arrivando il libeccio ma poi nel corso della giornata le temperature si allineano perfettamente, soprattutto in situazione limite tipo giugno 2007, agosto 1999, marzo 2001, febbraio 2011, dicembre 2010 etc..etc...;
    - fra poco ci racconti che la colpa è delle altre stazioni che hanno raggiunto i 44° a non aver avuto i loro "10 minuti"

    Riguardo Siviglia, non mi sembra di aver detto che i 48° sono stati raggiunti a Tablada ma che devi controllare i dati di Tablada e le regionali nei dintorni, visto che hai preso il solo dato che ti fornisce AEMET.
    Magari scoprirai che Utrera, meno di 25km a sud-est di Siviglia, il 23 luglio 1995 raggiunse 48°. Lo stesso giorno fece altrettanto Montoro, vicino Cordoba.

    Stammi bene

    Ah, dimenticavo... i 51°C e i 50° citati di Siviglia sono ovviamente fasulli e quella è una piccola lista di record fasulli.

  10. #70
    Vento moderato L'avatar di jovi72
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    Predefinito Re: Errati i +47,0 °C di Foggia Amendola del 25 giugno 2007?

    Sapevo che vinmat era perplesso sul dato di Catenanuova perché ne avevamo discusso, ma ricordavo bene, eri tu che dubitavi che avesse raggiunto 48.5°.
    Non capisco il negare le proprie affermazioni.
    Oltre che affermare che Libertinia, e qui sicuramente hai ragione, non aveva superato il 10 agosto 1999 Catenauova dicesti questo:

    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Se controlli bene i dati di tutte le stazioni dell idrografico siciliano, puoi notare che la maggiorparte delle stazioni hanno rilavato la Tmax. il 9 di agosto. quelli che hanno registrati la Tmax. assoluta il10 di agosto sono solo un paio. Ho notato un altra cosa. Devi contollare le temperature di Catenanuova di tutto il 1999, parlo dell medie mensili normali e di quelli medie mensili dell 1999 e cosi vedi strani anomalie. Ce per esempio la stazione di torricchia che si trova distante di solo pochi km ad una altezza di 222mt. quindi solo 37 mt. piu alti di catenanuova. In tutti gli anni ha temperature massime poco diversi di Catenanuova, al max. 0,8-0,9°C di differenza. Pero' proprio nell 1999 ce un gran divario tra le 2 stazioni e sempre ( e davvero sempre ) che catenanuova ha fatto Tmax. ampiamente piu alte. I dati di Libertinia sul sito dell ucea iniziano al 2001, ma 2 anni fa cerano quelli dell 1999, e posso dire la stessa cosa, le Tmax. di Libertinia erano sempre ampiamento piu bassi di Catenanuova. Penso che la possibilita' che libertinia ha fatto piu' di 48,5°C e meno dell 5%.
    Citazione Originariamente Scritto da vinmat
    Per agosto 1999 ho trovato queste medie delle temperature massime mensili:
    Catenanuova +39,7 °C
    Torricchia +37,6 °C
    Lentini Città +37,1 °C
    Cimia Diga +37,1 °C
    Diga Don Sturzo +36,7 °C
    Noto +36,3 °C
    Ispica +36,1 °C
    Diga Dissueri +35,8 °C
    Floridia +35,8 °C
    Trovo molto anomalo lo scarto di +2,1 °C di Catenanuova rispetto a Torricchia nella media delle massime di agosto 1999, vedendo anche altre medie mensili estive di altri periodi (es. agosto 1998 media massime Catenanuova +38,3 °C, Torricchia +37,2 °C già più limata; agosto 2000 invece Torricchia +37,2 °C, Catenanuova +36,8 °C).
    Strana anche sulla stessa Catenanuova la media massime di "soli" +38,1 °C nell'agosto 1994, con massima mensile di appena +43,0 °C: sembra che le proporzioni non tornino tra le due ondate di calore, sia nella persistenza che nell'intensità del picco, visti anche gli andamenti che ci sono stati nelle altre stazioni (es. Diga Don Sturzo +36,9 °C nell'agosto 1994 e +36,7 °C nell'agosto 1999).

    Conclusione personale: il dato dei +48,5 °C di Catenanuova del 10 agosto 1999 è stato registrato nel corso di un periodo in cui la stazione sovrastimava. Per sapere poi quanto poi abbia sovrastimato quello specifico giorno occorrerebbero ulteriori approfondimenti, l'ipotesi più plausibile secondo un rapido calcolo è che la sovrastima sia stata compresa tra 1,5 e 2 °C.
    Citazione Originariamente Scritto da coloniamanfredonia Visualizza Messaggio
    Ecco, questo e quello che ho notato anch' io. In meteorologia non basta avere temp. alte in quota, contano anche altri fattori come vento, umidita' etc.....! Se poi parliamo dei 45°C rilevati nel Palermitano , sono tmax. regitrati con forte vento di caduta. e sappiamo che se a Palermo ce il vento di caduta, nella zona di Catania normalmente fa un po piu' " fresco "! Gli altri valori altissimi che sono stati regisrati erano tutti in altre zone della sicilia ma non nella zona di Catania o nella piana catanese. Sigonella per esempio il 10. agosto 1999 ha fatto 44°C. Penso che e molto, ma molto difficile che Libertinia ha fatto piu' di 48,5°C!
    Se ti ricordi io non mi sono chiuso dietro a un l'ha detto l'Idrografico per cui è giusto, ma ho cercato di analizzare ciò che successe tra l'8 e l'11 agosto 1999 e feci tra le tante cose una tabellina, con tanto di temperatura massima raggiunta da tutte le stazioni presenti in Sicilia, il giorno della massima, temperatura media dell'agosto 1999, quella storica e l'anomalia di quel mese.
    Te la ripropongo per vedere cosa succede durante una storica ondata di calore e non gli esempi di quando si fanno 25°:


    Ma oltre questa, postai dati di altre ondate: La prima visita del Cammello ??.........(Analisi ultima settimana Aprilina)
    Giusto per capire se i dati fossero giusti, perché i dubbi è giusto averli
    Vedi la differenza tra me e te

    Dimenticavo, Catania/Sigonella dell'AM fece +45.0°C mentre ci sono dubbi sulla stazione americana che fece +47.0°C. Ma se facciamo passare Amendola mi pare il minimo confermare i 47° di Sigonella, magari anche lei avrà avuto i suoi 10 minuti. Questo 47 torna sempre

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