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  1. #1
    Burrasca L'avatar di Cristian-Ostuni/Bologna
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    Predefinito Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Questa discussione vuole essere un insieme di contributi da parte di tutti coloro che hanno ipotesi sul perchè l'estate Mediterranea sia cambiata così drasticamente negli ultimi 40 anni. Inizio mostrando le anomalie del jet stream per decadi, riferite al periodo 1971-2000:
    1970-1979

    w2501970-79.png

    1980-1989
    w2501980-89.png

    1990-1999

    w2501990-99.png

    2000-2012
    w250200-2012.png

    notare negli anni 2000 come il pattern dominante sia quello che abbiamo anche attualmente, ovvero circolazione ciclonica piazzata nel bel mezzo del nord-atlantico. Completamente opposta a quella che si vede negli anni 70 dove c'è invece una bella fascia anticiclonica da USA a Scandinavia. Questo pattern si è rivoltato appunto a decadi: negli anni 80 era pressoché nullo, negli anni 90 si comincia a vedere un primo abbozzo di ciò che saranno i 2000, con belle estati azzorriane. Quindi, sicuramente c'è un GW in atto, ma esso può aver riscaldato l'area europea-mediterranea anche indirettamente cambiando la circolazione atmosferica, perchè in parte questo riscaldamento è avvenuto per le cambiate circolazioni "locali" (in pratica si sommano due effetti nefasti).

    Ora la domanda è cos'è che il GW ha cambiato che influisce sulla circolazione atmosferica Euro-Atlantica estiva facendola modificare in modo così esagerato? le SST? le precipitazioni? la neve? il ghiaccio marino? Notare che mi riferisco appunto solo all'estate, ho controllato gli inverni e i pattern sembrano casuali (difatti anni 70 e 2000 si assomigliano)

    Secondo me è il ghiaccio marino, specificatamente nell'area a nord dell'Alaska e del Canada (quindi mare di Chukchi, mare di Beaufort e arcipelago Canadese). Dico questo perchè guardando le anomalie, queste passano da mediamente positive (sempre in estate eh) a mediamente negative

    region.all.anom.region.10.jpg
    region.all.anom.region.11.jpg
    region.all.anom.region.12.jpg

    (la media di riferimento qui è la 79-2008, non ho preso la 81-2010 come riferimento per il jet stream perchè i pattern non erano così evidenti.)
    Questo può significare che il gradiente meridionale della temperatura a ridosso dell'area nordamericana si è ridotto in quanto si presenta un'area sgombra di ghiacci con t del mare che sono ben sopra lo 0 molto prima rispetto al passato. questo riduce il vento termico e di conseguenza la velocità del jet stream (che in quell'area è deviato dalle rockies verso nord) si riduce, facendo cambiare la circolazione a valle delle rocky mountains (negli anni 70-80-90 non ci sono anomalie significative, mentre nei 2000 si nota appunto un'anomalia occidentale, ovvero il jet si è ridotto di velocità). Non a caso la circolazione è cambiata drasticamente di più ad Agosto, il mese in cui il passaggio da aree ghiacciate ad aree scoperte è stato più radicale.

    Questo è il mio pensiero. A voi altre ipotesi/commenti.
    Cit. dal film Wanted:"... Voi che cazz0 avete fatto ultimamente?"
    Cit. da Colorado: "La neve scende a fiocchi perchè se scendesse a nodi non si scioglierebbe."

    viva la φγα

  2. #2
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    L'inizio di questa anomalia persistente è appunto il 2007 con la massiva perdita di ghiaccio artico, c'è da dire tuttavia che questo stesso pattern è allo stesso tempo causa della perdita di ghiaccio marino...magari red noise, questo pattern potrebbe essere stato avviato da un evento estremo nel 2007 in cui poi il sistema è rimasto bloccato per tutti questi anni complici i feedback indotti dalla stessa perdita dei ghiacci marini?
    Questa è la serie estiva della NAO, c'era già un trend al ribasso dagli anni '90 poi dal 2007 la NAO è insistentemente bloccata su valori fortemente negativi, del tutto anomali rispetto agli ultimi 2 secoli:
    nao_sum.png
    Ultima modifica di elz; 23/08/2012 alle 11:52

  3. #3
    Uragano L'avatar di Flavio 78
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Quello che si e'notato e'che i fattori geopotenziali si sono alzati anche in latitudine,quelli che tempo fa stavano sulla Sicilia,oggi sono molto piu'a nord,come se l'Italia fosse scesa in Estate di latitudine





    24140_1_1[1].gif24140_1_2[1].gif
    Tacque,e dato di piglio al gran tridente i nembi raduno',sconvolse l'onde,tutte incito'le raffiche dei venti,e di nuvole empi'la terra ed il mare;e giu'dal Ciel precipito' la Notte!
    Omero-Odissea
    W il Libeccio!!!
    Il mio sogno?Vedere la +32°c ad 850 hpa su Roma.
    W il caldo!!!

  4. #4
    Uragano L'avatar di Marco.Iannucci
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Citazione Originariamente Scritto da Flavio 78 Visualizza Messaggio
    Quello che si e'notato e'che i fattori geopotenziali si sono alzati anche in latitudine,quelli che tempo fa stavano sulla Sicilia,oggi sono molto piu'a nord,come se l'Italia fosse scesa in Estate di latitudine





    24140_1_1[1].gif24140_1_2[1].gif
    Chi lo sa. Magari un giorno la fascia desertica sahariana si sposterà sul mediterraneo direttamente. In fondo d'estate abbiamo un clima pienamente subtropicale arido ormai. Se non ci fosse l'acqua del mediterraneo sarebbe identico a quello del deserto.

  5. #5
    Uragano L'avatar di Flavio 78
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Citazione Originariamente Scritto da Marco.Iannucci Visualizza Messaggio
    Chi lo sa. Magari un giorno la fascia desertica sahariana si sposterà sul mediterraneo direttamente. In fondo d'estate abbiamo un clima pienamente subtropicale arido ormai. Se non ci fosse l'acqua del mediterraneo sarebbe identico a quello del deserto.
    Si ma molto umido comunque!!!!!!!!!!!Nel Sahara hanno il 10-5% di ur
    Tacque,e dato di piglio al gran tridente i nembi raduno',sconvolse l'onde,tutte incito'le raffiche dei venti,e di nuvole empi'la terra ed il mare;e giu'dal Ciel precipito' la Notte!
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    Il mio sogno?Vedere la +32°c ad 850 hpa su Roma.
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  6. #6
    Uragano L'avatar di Marco.Iannucci
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Citazione Originariamente Scritto da Flavio 78 Visualizza Messaggio
    Si ma molto umido comunque!!!!!!!!!!!Nel Sahara hanno il 10-5% di ur
    Non è detto: sulle coste della Namibia il deserto è umidissimo. L'unica forma di acqua sono le nebbie

  7. #7
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Citazione Originariamente Scritto da Flavio 78 Visualizza Messaggio
    Quello che si e'notato e'che i fattori geopotenziali si sono alzati anche in latitudine,quelli che tempo fa stavano sulla Sicilia,oggi sono molto piu'a nord,come se l'Italia fosse scesa in Estate di latitudine





    24140_1_1[1].gif24140_1_2[1].gif
    I gpt medi globali aumentano con il gw, ciò che conta è la variazione dei pattern al netto dell'incremento globale.
    Citazione Originariamente Scritto da Giuffrey Visualizza Messaggio
    AMO +++ degli anni 80-90-00, AMO --- negli anni 50-60-70

    se l'Atlantico è mediamente più freddo per forza di cose si raffredda anche il comparto esposto a E, cioè il Vecchio Continente

    mettiamoci anche isole di calore, persistenza, massimi solari di fine secolo scorso e il gioco è fatto, insomma le solite cose

    fra 10-20 anni se Dio vuole sto calvario finisce
    MA questo pattern atmosferico è nuovo degli anni 2000, non c'è in nessuna altro decennio dal 1800 ad oggi con questa configurazione persistente neppure nella precedente fase di amo+.

    La NAO estiva per decennio(l'ultimo valore è la media 2002-2011):
    JUL-1836 / 2: 0.0882
    JUL-1846 / 3: 0.2062
    JUL-1856 / 4: 0.2488
    JUL-1866 / 5: 0.2098
    JUL-1876 / 6: -0.0230
    JUL-1886 / 7: 0.5438
    JUL-1896 / 8: 0.2450
    JUL-1906 / 9: 0.0132
    JUL-1916 / 10: -0.2055
    JUL-1926 / 11: 0.0222
    JUL-1936 / 12: 0.2645
    JUL-1946 / 13: -0.0375
    JUL-1956 / 14: -0.0855
    JUL-1966 / 15: -0.0928
    JUL-1976 / 16: 0.1862
    JUL-1986 / 17: 0.1507
    JUL-1996 / 18: -0.0772
    JUL-2006 / 19: -0.9160
    Ultima modifica di elz; 23/08/2012 alle 12:58

  8. #8
    Uragano L'avatar di Dream Designer
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    I gpt medi globali aumentano con il gw, ciò che conta è la variazione dei pattern al netto dell'incremento globale.

    MA questo pattern atmosferico è nuovo degli anni 2000, non c'è in nessuna altro decennio dal 1800 ad oggi con questa configurazione persistente neppure nella precedente fase di amo+.

    La NAO estiva per decennio(l'ultimo valore è la media 2002-2011):
    JUL-1836 / 2: 0.0882
    JUL-1846 / 3: 0.2062
    JUL-1856 / 4: 0.2488
    JUL-1866 / 5: 0.2098
    JUL-1876 / 6: -0.0230
    JUL-1886 / 7: 0.5438
    JUL-1896 / 8: 0.2450
    JUL-1906 / 9: 0.0132
    JUL-1916 / 10: -0.2055
    JUL-1926 / 11: 0.0222
    JUL-1936 / 12: 0.2645
    JUL-1946 / 13: -0.0375
    JUL-1956 / 14: -0.0855
    JUL-1966 / 15: -0.0928
    JUL-1976 / 16: 0.1862
    JUL-1986 / 17: 0.1507
    JUL-1996 / 18: -0.0772
    JUL-2006 / 19: -0.9160
    ANCHE questo, non solo uno dei fattori, però è logico pensare che se oggi ci trovavamo in un regime di AMO negativa le Estati mediamente erano molto meno calde, non come gli anni '70, ovviamente, perchè l'effetto antropico ci ha messo lo zampino, ma un esasperazione così come avvenne anche durante gli anni '40 durante le Estati probabilmente non avveniva

    fra l'altro l'AO --- degli ultimi anni, che si, sta portando ad Inverni più freddi sul comparto Europeo ad opera di retrogressioni continentali ma di certo non aiuta PER NIENTE l'Artico in seguito ... e infatti s'è visto


    NAPOLI, Febbraio 2018: IO C'ERO !!!
    Inizio rilevazioni Gennaio 2002, estremi: -3.6 (2014) +38.3 (2007)


  9. #9
    Josh
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    Citazione Originariamente Scritto da Flavio 78 Visualizza Messaggio
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    Ci vorrebbe qualche dato sulle isoterme negli anni 40-50 del secolo scorso.
    Dove trovarlo?

  10. #10
    Uragano L'avatar di Dream Designer
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    Predefinito Re: Com'è cambiata l'estate: dati e possibili ipotesi

    AMO +++ degli anni 80-90-00, AMO --- negli anni 50-60-70

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