Perchè in una situazione di presunta PDO negativa...

[Dream Designer]

Nix però lo vivi un po' male questo (possibile) Nino eh in ogni caso dopo il 1998 io vedo più azzurro che rosso in questo grafico, peraltro il Nino più intenso da allora è persino stato un Modoki (quindi per noi più che positivo)..

Earth System Research Laboratory : PSD : (none)

ma infatti ... a parte che la mancanza di episodi di Nina Strong negli ultimi 15-20 anni equivale ad una mancanza di episodi di Nino Strong, se vogliamo dirla tutta, ovviamente escluso 1998 ma dopo quell'anno non vedo grossi picchi verso l'alto

[wtrentino]

ma infatti ... a parte che la mancanza di episodi di Nina Strong negli ultimi 15-20 anni equivale ad una mancanza di episodi di Nino Strong, se vogliamo dirla tutta, ovviamente escluso 1998 ma dopo quell'anno non vedo grossi picchi verso l'alto

eppure a me l'ultima nina mi è sembrata extra-strong...

[Josh]

ma infatti ... a parte che la mancanza di episodi di Nina Strong negli ultimi 15-20 anni equivale ad una mancanza di episodi di Nino Strong, se vogliamo dirla tutta, ovviamente escluso 1998 ma dopo quell'anno non vedo grossi picchi verso l'alto

Nel 2010/11 c'era Nina Strong,in effetti.Nel 2011/12,Nina moderata.Secondo me Nix non ha torto.

[Josh]

eppure a me l'ultima nina mi è sembrata extra-strong...

La Nina del 2010/11 era strong in piena regola e per giunta è stata seguita da quella,moderata,del 2011/12,quindi ti quoto.

[Nix novariensis]

Nix però lo vivi un po' male questo (possibile) Nino eh in ogni caso dopo il 1998 io vedo più azzurro che rosso in questo grafico, peraltro il Nino più intenso da allora è persino stato un Modoki (quindi per noi più che positivo)..

Earth System Research Laboratory : PSD : (none)

Forse la vivo male io, ma noto che tutti i fenomeni che vanno in direzione del freddo (dal piccolo al grande, quidi dalla stagione mediterranea alle grandi anomalie e anche le oscillazioni climatiche che agiscono su larga scala) tendono a fallire...mentre se si tratta di far caldo, ogni volta è peggio della precedente

Per esempio...è vero, negli ultimi anni la Nina sembra essere tornata con più convinzione nonostante una netta predominanza trentennale di Nino
L'unica eccezione che "concedo" alla mia affermazione è data dalla rediviva Nina nel post 2007

Da allora abbiamo avuto:
- 3 episodi di Nina tutti o moderata o strong
- 2 anni di neutralità
- 1 evento di Nino strong modoki nel 2009-10
...il tutto in un contesto di Sole debole e di PDO virata in negativo

Uno si aspetterebbe TUTTA LA VITA un calo delle temperature globali...magari modesto, ma la T avrebbe dovuto scendere tutta la vita rispetto al precedente lustro 2002-07

E invece siamo piatti come temperatura globale e addirittura ben sopra considerando l'heat content oceanico
Perchè nel frattempo, gli oceani han continuato ad accumulare calore, nonostante la presenza di forzanti climatiche che avrebbero dovuto volgere al raffreddamento
Peraltro il picco rosso del 2013-14, dovuto a non si sa cosa (visto che eravamo in ENSO neutro) è decisamente fuori luogo considerando solo le forzanti naturali
La mia domanda è "a cosa è dovuto"?

A mio modesto parere è la prova che il clima non sta più rispondendo a logiche naturali
400px-Ocean_Heat_Content_(2012).png

[steph]

Grazie per la risposta

Quindi sostanzialmente

- ho detto una cavolata sulla distribuzione delle SST
- la PDO non è detto che sia ciclica, ma può benissimo "saltare"


C'è un però...perchè è da ben tre anni che non abbiamo una Nina? E perchè queste sono diventate così rare negli ultimi 20 anni?

Non è proprio così

Schermata 2013-10-02 a 23.40.35.jpg

Se il PDO è la conseguenza e non la causa, allora questo fenomeno da cosa dipende?

ENSO_NPGO.jpg

[wtrentino]

Forse la vivo male io, ma noto che tutti i fenomeni che vanno in direzione del freddo (dal piccolo al grande, quidi dalla stagione mediterranea alle grandi anomalie e anche le oscillazioni climatiche che agiscono su larga scala) tendono a fallire...mentre se si tratta di far caldo, ogni volta è peggio della precedente

Per esempio...è vero, negli ultimi anni la Nina sembra essere tornata con più convinzione nonostante una netta predominanza trentennale di Nino
L'unica eccezione che "concedo" alla mia affermazione è data dalla rediviva Nina nel post 2007

Da allora abbiamo avuto:
- 3 episodi di Nina tutti o moderata o strong
- 2 anni di neutralità
- 1 evento di Nino strong modoki nel 2009-10
...il tutto in un contesto di Sole debole e di PDO virata in negativo

Uno si aspetterebbe TUTTA LA VITA un calo delle temperature globali...magari modesto, ma la T avrebbe dovuto scendere tutta la vita rispetto al precedente lustro 2002-07

E invece siamo piatti come temperatura globale e addirittura ben sopra considerando l'heat content oceanico
Perchè nel frattempo, gli oceani han continuato ad accumulare calore, nonostante la presenza di forzanti climatiche che avrebbero dovuto volgere al raffreddamento
Peraltro il picco rosso del 2013-14, dovuto a non si sa cosa (visto che eravamo in ENSO neutro) è decisamente fuori luogo considerando solo le forzanti naturali
La mia domanda è "a cosa è dovuto"?

A mio modesto parere è la prova che il clima non sta più rispondendo a logiche naturali
400px-Ocean_Heat_Content_(2012).png

si ma a livello globale non è che la t reagiscono immediatamente e calano di botto.. ci vuole tempo

[Nix novariensis]

si ma a livello globale non è che la t reagiscono immediatamente e calano di botto.. ci vuole tempo

Con il prossimo Nino quel calore viene trasmesso tutto in troposfera...basta una fiammatina minima e saliamo tranquillamente di altri decimi di grado medi
Io così tranquillo non sono

[steph]

Forse la vivo male io, ma noto che tutti i fenomeni che vanno in direzione del freddo (dal piccolo al grande, quidi dalla stagione mediterranea alle grandi anomalie e anche le oscillazioni climatiche che agiscono su larga scala) tendono a fallire...mentre se si tratta di far caldo, ogni volta è peggio della precedente

Per esempio...è vero, negli ultimi anni la Nina sembra essere tornata con più convinzione nonostante una netta predominanza trentennale di Nino
L'unica eccezione che "concedo" alla mia affermazione è data dalla rediviva Nina nel post 2007

Da allora abbiamo avuto:
- 3 episodi di Nina tutti o moderata o strong
- 2 anni di neutralità
- 1 evento di Nino strong modoki nel 2009-10
...il tutto in un contesto di Sole debole e di PDO virata in negativo

Uno si aspetterebbe TUTTA LA VITA un calo delle temperature globali...magari modesto, ma la T avrebbe dovuto scendere tutta la vita rispetto al precedente lustro 2002-07

E invece siamo piatti come temperatura globale e addirittura ben sopra considerando l'heat content oceanico
Perchè nel frattempo, gli oceani han continuato ad accumulare calore, nonostante la presenza di forzanti climatiche che avrebbero dovuto volgere al raffreddamento
Peraltro il picco rosso del 2013-14, dovuto a non si sa cosa (visto che eravamo in ENSO neutro) è decisamente fuori luogo considerando solo le forzanti naturali
La mia domanda è "a cosa è dovuto"?

A mio modesto parere è la prova che il clima non sta più rispondendo a logiche naturali
400px-Ocean_Heat_Content_(2012).png

La variabilità naturale interna ha agito in senso opposto rispetto al trend di fondo forzato sostanzialmente dall'accumulo di gas serra, e questo lo si scorge sulla prevalenza di Nine e sul mutato stato del pacifico (IPO-, alisei rafforzati), cosa che ha consentito un notevole "sequestro" di calore nelle profondità oceaniche.

http://www.nature.com/nclimate/journ...imate2106.html

A livello di forzanti esterne, a quella continua data dall'accumulo di gas serra, andrebbero aggiunti un paio di aspetti che invece hanno agito, seppur in modo non intenso, in maniera opposta contrastando solo parzialmente il trend di fondo: il protratto minimo solare e una certa ripresa dell'attività vulcanica (nessun picco stile Pinatubo, ma molte eruzioni deboli che hanno agito come "rumore di fondo"), più dubbio il ruolo esercitato dal possibile nuovo incremento degli aerosol solfati di natura industriale prodotti soprattutto in Asia e una certa diminuzione dell'infiltrazione del vapore in stratosfera (quest'ultimo è un forcing se l'infiltrazione di vapore è conseguenza dell'ossidazione del metano e non del trasporto convettivo).

[Nix novariensis]

La variabilità naturale interna ha agito in senso opposto rispetto al trend di fondo forzato sostanzialmente dall'accumulo di gas serra, e questo lo si scorge sulla prevalenza di Nine e sul mutato stato del pacifico (IPO-, alisei rafforzati), cosa che ha consentito un notevole "sequestro" di calore nelle profondità oceaniche.
A livello di forzanti esterne, a quella continua data dall'accumulo di gas serra, andrebbero aggiunti un paio di aspetti che invece hanno agito, seppur in modo non intenso, in maniera opposta contrastando solo parzialmente il trend di fondo: il protratto minimo solare e una certa ripresa dell'attività vulcanica (nessun picco stile Pinatubo, ma molte eruzioni deboli che hanno agito come "rumore di fondo"), più dubbio il ruolo esercitato dal possibile nuovo incremento degli aerosol solfati di natura industriale prodotti soprattutto in Asia e una certa diminuzione dell'infiltrazione del vapore in stratosfera (quest'ultimo è un forcing se l'infiltrazione di vapore è conseguenza dell'ossidazione del metano e non del trasporto convettivo).

Tu come la pensi?...che valore dai al previsto calo dell'attività solare nei prossimi decenni?
Sostanzialmente confermi che al momento si sta rivelando inefficace