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  1. #91
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Ti dirò che la parte più strana, a mio avviso, è il decennio 1996-2005, con Linate più calda di Brera Davvero, se dovessi fare un'analisi dei dati, quel periodo sarebbe sicuramente a rischio "scarto", anche in blocco. In effetti però, nemmeno Brera 2007-2015 me la racconta tanto giusta...ma qui possiamo fare qualche considerazione.
    fino ad adesso è stato anche scritto che tra stazioni su aree differenti (come l'esempio in questo caso dell'aeroporto milanese e Brera) in valore assoluto le variazioni (aumenti e diminuzioni) sono le stesse, ma questo esempio ci mostra che non è affatto così.
    Pertanto in una situazione del genere bisogna avere una tecnica alquanto spericolata e fantasiosa per determinare i mesi più caldi e più freddi.

  2. #92
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da FilTur Visualizza Messaggio
    Ti dirò che la parte più strana, a mio avviso, è il decennio 1996-2005, con Linate più calda di Brera Davvero, se dovessi fare un'analisi dei dati, quel periodo sarebbe sicuramente a rischio "scarto", anche in blocco. In effetti però, nemmeno Brera 2007-2015 me la racconta tanto giusta...ma qui possiamo fare qualche considerazione.
    Collegandomi anche al resto della discussione, direi che l'influenza microclimatica umana sulle temperature è dovuta principalmente a tre fattori:

    - uso del suolo (l'agricoltura ed il pascolo NON sono naturali);

    - urbanizzazione alias cementificazione;

    - concentrazioni locali di certi gas e particolati.

    Dire che l'isola di calore urbana sia costante nel tempo, indipendentemente dal costruito (cementificato) e dalla combustione, mi pare palesemente forzato e probabilmente sbagliato. Per la pianura padano-veneta, in particolare, negli ultimi 20 anni circa abbiamo assistito a due cambiamenti importanti:

    - costante aumento delle aree urbanizzate (cementificate) anche indipendentemente dalla crescita demografica, anzi spesso con una parallela diminuzione della densità abitativa;

    - miglioramento della qualità dell'aria (il PM10 una volta nemmeno se lo filavano, c'era ben di peggio da respirare).

    Entrambi, tendenzialmente, hanno contribuito all'aumento termico locale, dato che l'isola di calore si è espansa e dunque è diminuito l'effetto rinfrescante delle brezze tra città e campagna (nonché la diminuzione delle nebbie persistenti nei maggiori centri urbani). Inoltre è quasi sparito quel particolato pesante, che soprattutto nei decenni tra i '50 e gli '80 aveva un chiaro effetto raffreddante locale (favorendo anche l'aumento delle nebbie persistenti). Ecco che l'aumento di Brera, maggiore di Linate, sembra meno strano; bisognerebbe anche indagare su eventuali cambiamenti nell'ambiente urbano in cui è posizionata la stazione (ed eventualmente del posizionamento stesso).

    Certo ci sono eccezioni a queste regole, in particolare:

    - gli ambienti urbani portano sicuramente a minime mediamente più elevate (e non di poco), ma possono anche portare a massime leggermente più basse di quelli agricoli nelle giornate di pieno sole; l'effetto complessivo rimane comunque riscaldante;

    - alcuni usi di suolo sono raffreddanti es. il caso Las Vegas con i parchi (prati verdi, alberi) nel deserto.

    Tuttavia, per le nostre zone, credo di poter sostenere le considerazioni di cui sopra.
    E' abbastanza risaputo che Linate avesse problemi di sovrastima fino al 2004 continui, ma saltuari fino al 2007-08. E' uscito anche un caso "nazionale" sui forum meteo... fu poi fatta sistemare grazie alle segnalazioni di Matteo Pillitteri (Mat Segrate su altri forum) anche se ogni tanto torna a dare qualche problemuccio.
    Ora la storia non la so per filo e per segno, ma la sovrastima di Linate era dovuta alla crescita di una siepe vicino ai sensori

  3. #93
    Uragano L'avatar di Lou_Vall
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da Dave Visualizza Messaggio
    Viene usata una formula tratta da qualche studio in materia, in cui compare proprio il logaritmo del numero degli abitanti moltiplicato per un coefficiente che e' stato ricavato dalle osservazioni di quei 12 anni. Ora non e' che posso riportare tutto quello che c'e' scritto ma non sono i primi pirla eh
    Immaginavo una cosa del genere..
    Per quanto possa essere accurata la formula, si basa sempre e solo su un osservazione di appena 12 anni durante i quali c'è stato un esiguo aumento del numero degli abitanti e - se non sbaglio - uno sviluppo urbano relativamente ridotto.
    Non sto parlando male del lavoro degli altri, sia chiaro, voglio solo sottolineare che un calcolo del genere su un periodo così limitato può dare risultati da prendere con le pinze, ecco.
    Lou soulei nais per tuchi

  4. #94
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da Dave Visualizza Messaggio
    Viene usata una formula tratta da qualche studio in materia, in cui compare proprio il logaritmo del numero degli abitanti moltiplicato per un coefficiente che e' stato ricavato dalle osservazioni di quei 12 anni. Ora non e' che posso riportare tutto quello che c'e' scritto ma non sono i primi pirla eh
    Spero che considerino anche lo sviluppo sociale ed urbanistico Il numero di abitanti mi pare insufficiente, tra un'epoca caratterizzata da frotte di minori e di gente che viveva stipata in tuguri (per quanto in muratura nelle città) o perfino stalle - anche se i "ricchi" avevano spazi maggiori a disposizione (ville, palazzi) - ed un'epoca dove sia la demografia sia la tipologia abitativa sono totalmente diverse.

  5. #95
    IlFreddofilo
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    L'esempio di Milano Brera/Linate (Brera stazione storica attiva dal 1763) è la conferma che anche con isola urbana immutata negli ultimi anni, i milanesi o almeno una parte di loro non possano stabilire quali siano le anomalie termiche dal 2008 ad oggi in cui hanno vissuto rispetto ad un riferimento trentennale storico, nè tantomeno i mesi più caldi o i mesi più freddi prendendo i dati dello stesso periodo.
    Ma la stazione meteo si trova sulla torre Breda giusto?

  6. #96
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da Alessandro(Foiano) Visualizza Messaggio
    nel caso di Milano Brera è successo qualcosa di diverso e poco spiegabile, almeno dal 2008:
    Temperatura media annuale
    1994:Linate 14,6°C Brera 15,2°C
    1995:Linate 13,7°C Brera 14,1°C
    1996:Linate 14,1°C Brera 13,6°C
    1997:Linate 14,8°C Brera 14,9°C
    1998:Linate 14,8°C Brera 14,8°C
    1999:Linate 14,3°C Brera 14,6°C
    2000:Linate 15,1°C Brera 14,6°C
    2001:Linate 14,5°C Brera ??,?°C
    2002:Linate 14,6°C Brera 14,3°C
    2003:Linate 15,2°C Brera 15,5°C
    2004:Linate 14,8°C Brera 14,6°C
    2005:Linate 14,3°C Brera 14,2°C
    2006:Linate 14,7°C Brera 15,1°C
    2007:Linate ??,?°C Brera 15,7°C
    2008:Linate 14,3°C Brera 15,4°C (notate come me un andamento poco spiegabile?)
    2009:Linate 14,5°C Brera 15,6°C
    2010:Linate 13,5°C Brera ??,?°C
    2011:Linate 14,4°C Brera 16,6°C
    2012:Linate 14,2°C Brera 16,2°C
    2013:Linate 13,6°C Brera 14,4°C
    2014:Linate 14,8°C Brera ??,?°C
    2015:Linate 14,9°C Brera 16,5°C
    Da dove vengono quei valori? Evidentemente prima era sputtanata Linate - impossibile avere sequenze di anni ed anni con T allineate al pieno centro e spesso superiori, anche perchè la media 71-00 è intorno ai 13°C.


  7. #97
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    C'era il problema con la siepe a linate, in effetti la differenza tra dati grezzi ed omogenei ha un salto di circa 1.2° ad inizio anni '90.
    lin.png

  8. #98
    Uragano L'avatar di Alessandro(Foiano)
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    Predefinito Re: Mese più caldo e mese più freddo

    Citazione Originariamente Scritto da NoSync Visualizza Messaggio
    Da dove vengono quei valori?
    vengono dall'archivio SCIA:
    My OpenLayers Map
    Comunque la riprova che la stazione di Linate misura qualcos'altro rispetto la temperatura sinottica viene dall'altra stazione di Linate 160810 attiva purtroppo solo nel 2006:
    Linate 160800/Linate 160810
    2006:14,7°C/12,3°C
    il che avvalora anche il fatto che su Linate 160800 sia successo qualcosa di strano dal 1994 al 2015 e che a Brera sia accaduto qualcosa di inspiegabile dal 2008 al 2015.
    Linate infatti come scrive Alessio ha sempre avuto temperature medie annue che hanno oscillato tra i 12,5/13,5°C fino al 1991, tra l'altro non capisco cosa sia successo tra il 1992 e il 1993 in cui non sono presenti dati completi (spostamento? cambio schermo?).
    Milano BRERA
    UCEA UCOSvsARPAL (solo per il 1991 ci sono le due stazioni di Brera su archivio SCIA)
    1991 - 14,0°C vs 15,3°C

    Citazione Originariamente Scritto da elz Visualizza Messaggio
    C'era il problema con la siepe a linate, in effetti la differenza tra dati grezzi ed omogenei ha un salto di circa 1.2° ad inizio anni '90.
    lin.png
    dal dato del 2006 della 160810 a me pare che il problema non è stato risolto.
    Citazione Originariamente Scritto da IlFreddofilo Visualizza Messaggio
    Ma la stazione meteo si trova sulla torre Breda giusto?
    è rimasta sempre nel solito complesso architettonico, ma ora è proprio sulla "storica" collocazione di Palazzo Brera (dal 2000 una stazione automatica gestita dalla ARPAL ha sostituito quella meccanica).
    Ultima modifica di Alessandro(Foiano); 10/06/2016 alle 21:14

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