Tendenza Stagionale Invernale '16/2017

**steph** · 08/11/2016, 14:49

Originariamente Scritto da Marcoan

L'ho scritto "in base a cosa": attuali condizioni, ovvero esteso innevamento euroasiatico e intenso raffreddamento di tutta l'eurasia...utto ciò mi fa pensare ad un VP weak e piuttosto disturbato (quindi AO frequentemente negativa) ed anche la NAO (che spesso è correlata al segno AO) vista la coriacea posizione dell'hp atlantico in sede azzorriana....lo penso in base a quello che sto vedendo e non in base ai papier da voi citati....terra terra ??...of course, visto che i tre recenti anni passati hanno dimostrato tutto e il contrario di tutto.

Ah, ok, non avevo seguito tutto il discorso.
Tieni conto, però, che sulla NAO incide parecchio anche il ciclo solare (oltre che altre variabili e a prescindere, ovviamente, dalla pur sempre importante componente stocastica).

**robertino** · 08/11/2016, 16:02

Dati NOAA
Tra il 2008 e 2010 durante bassa attivita' Solare index NAO prevalentemente in zona negativa,

tra il 2013 e 2015 NAO prevalentemnte positiva ,

nei prossimi mesi in fase di bassa attivita Solare la NAO potrebbe prevalere tra neutra e negativa .

**steph** · 08/11/2016, 17:19

Originariamente Scritto da robertino

Dati NOAA
Tra il 2008 e 2010 durante bassa attivita' Solare index NAO prevalentemente in zona negativa,

tra il 2013 e 2015 NAO prevalentemnte positiva ,

nei prossimi mesi in fase di bassa attivita Solare la NAO potrebbe prevalere tra neutra e negativa .

Sì, ma il dubbio che ho a tal riguardo risiede nel fatto che siamo in fase discendente nel ciclo, con tutto quel che ciò comporta, per es. in termini di attività geomagnetica (Ap index) ancora relativamente alta.

sol.gif solar-cycle-planetary-a-index.gif

**Alessandro1985** · 08/11/2016, 17:35

bel balzo che ha fatto l'ap
siamo ai livelli del massimo

**Dream Designer** · 08/11/2016, 17:39

so che forse in altri modi ho già posto la questione:

si parla tanto della snowcover di Ottobre che è penalizzante per l'Inverno etc etc e della PDO + ... MA: per i tre casi specifici dei tre Inverni passati, c'è una spiegazione diversa per ognuno di loro sul perchè siano stati cosi miti e nefasti sull'Europa (tranne episodi del 2014-15 e Gennaio 2016 in Europa nord-orientale) oppure, di fondo, si è partiti già svantaggiati proprio per un qualcosa che li lega fra loro ?

dell'Inverno ultimo direi che sicuramente El Nino strong non ci ha aiutati, unito alla PDO + ... però la PDO non era positiva nel mitissimo 2013/14, il VP era già modulato alla medesima maniera dei due inverni successivi

rispetto a questi tre inverni, ora a cosa stiamo andando incontro che può modificare lo schema del VP e la sua "ondulazione" ? Cosa deve avvenire purchè si creino condizioni per Blocchi Atlantici ripetuti ? POerdonate l'ovvietà delle domande e la loro ripetività ma si leggono molti spunti interessanti dai quali però delle volte non si riesce a venirne a capo senza che si creino nuove domande

PS: il Sole francamente non riesco a capire come si stia comportando, non riesco più associarlo all'andamento del VP proprio per questo "massimo - non massimo" da cui usciamo

**ale54** · 08/11/2016, 17:52

Originariamente Scritto da Dream Design

so che forse in altri modi ho già posto la questione:

si parla tanto della snowcover di Ottobre che è penalizzante per l'Inverno etc etc e della PDO + ... MA: per i tre casi specifici dei tre Inverni passati, c'è una spiegazione diversa per ognuno di loro sul perchè siano stati cosi miti e nefasti sull'Europa (tranne episodi del 2014-15 e Gennaio 2016 in Europa nord-orientale) oppure, di fondo, si è partiti già svantaggiati proprio per un qualcosa che li lega fra loro ?

dell'Inverno ultimo direi che sicuramente El Nino strong non ci ha aiutati, unito alla PDO + ... però la PDO non era positiva nel mitissimo 2013/14, il VP era già modulato alla medesima maniera dei due inverni successivi

rispetto a questi tre inverni, ora a cosa stiamo andando incontro che può modificare lo schema del VP e la sua "ondulazione" ? Cosa deve avvenire purchè si creino condizioni per Blocchi Atlantici ripetuti ? POerdonate l'ovvietà delle domande e la loro ripetività ma si leggono molti spunti interessanti dai quali però delle volte non si riesce a venirne a capo senza che si creino nuove domande

PS: il Sole francamente non riesco a capire come si stia comportando, non riesco più associarlo all'andamento del VP proprio per questo "massimo - non massimo" da cui usciamo

no scusa come solar flux siamo scesi per bene

**Alessandro(Foiano)** · 08/11/2016, 21:25

Originariamente Scritto da steph

Sì, ma il dubbio che ho a tal riguardo risiede nel fatto che siamo in fase discendente nel ciclo, con tutto quel che ciò comporta, per es. in termini di attività geomagnetica (Ap index) ancora relativamente alta.

solar-cycle-planetary-a-index.gif

16, finalmente l'Ap index si sta stabilizzando su un valore mensile superiore a quello rilevato negli ultimi 10 anni.

**4ecast** · 09/11/2016, 10:32

Originariamente Scritto da mat69

Davvero molto interessante

Unica piccola obiezione può riguardare il periodo campionato dal paper

ovvero il fatto che il meccanismo di risposta sia basato sulle SSTA che deve parametrarsi, alla stregua di tutte le valutazioni fino ad oggi fatte, sulla variazione del sistema atmosfera (incremento del calore latente) e quindi sul grado di avanzamento stagionale principalmente ascrivibile allo stato del vpt.
Infatti proprio durante la maturazione del vpt, le SSTA passano prevalentemente da guida a tracciante del pattern atmosferico.
Mi verrebbe pertanto il dubbio che lo studio rappresenti peraltro molto bene un passaggio "intermedio" e forse non una causa primaria sulla forzante del segno della NAO.

C'erano in tal senso studi precedenti ma temo, poco approfonditi da paper recenti, ove il lag da te citato vada grossomodo a coincidere con il rapporto tra il massimo solare e l'Ap index. In questo caso si parla mediamente di un lag + 2 (che può divenire anche +3 in relazione al percorso evolutivo del ciclo solare che pare più lento in caso di ciclo debole).
Detto ciò qualunque sia la guida tracciante il segno invernale della NAO, verosimilmente passa attraverso una modifica del tripolo che viene "mascherato" dai pattern primaverili ed estivi.
La quantità di calore e di energia attualmente presenti in troposfera dovrebbero, a mio avviso, essere debitamente valutati per poter calcolare i tempi di un eventuale reset che vadano a tracciare un pattern coerente con quanto detto.
Pertanto senza escludere (anzi!) la probabilità di una NAO media invernale di segno +, credo che questa potrebbe realizzarsi secondo modalità che tengano presente il livello attuale di distribuzione del gradiente.
Non è detto quindi che l'instaurazione di un pattern NAO+ debba a tutti i costi coincidere con la ripartenza dell'inverno meteorologico.

La magnitudine stessa dei cicli considerati non è quella avuta con il ciclo 24, poi c'è il riscaldamento complessivo delle SSTA degli ultimi 3 decenni, evidenziabile con l'incremento del calore latente in atmosfera. L'analisi del grado di avanzamento stagionale principalmente ascrivibile allo stato del vpt, lo sviluppo di una colonna del VP più o meno disturbata che incide sugli (eventuali) tempi del reset. Ci sono elementi che dovrebbero indurre alla prudenza con l'uso di forzanti venute meno e/o meno significative e sostituite con altre più efficienti.