Siamo così sicuri di non vivere più il clima dei nostri nonni? Di vivere in un clima sconvolto?

[DuffMc92]

Non ho sostenuto che lo neghi, ma ho sostenuto che somiglianza tra il clima odierno e quello passato NON C’È, lo stanno sostendendo tutti e proprio i tuoi nonni che vivono nelle regioni prealpine è strano che non se ne siano accorti visto che si parla di una delle aree più sensibili ai cambiamenti di temperatura (qn mediamente più alta). Lo dicono le medie che si alzano sempre più e che paragonate a quelle di quell’epoca rabbrividiscono loro stesse

sui ghiacciai non ti risponderei nemmeno ma tant’è sono il più importante indicatore termico del pianeta. Se fa caldo si sciolgono a prescindere dalla stagione di accumulo (come abbiamo visto nel recente passato). È un’altra prova (non sensazione o ricordo) che il clima di 40/60 anni fa non può avere somiglianze con quello odierno.

sulla nebbia, no amico, non è presente allora come adesso, allora era moooolto più presente ma non perché c’erano più o uguali HP (cioè si può sostenere una cosa del genere basandosi sui ricordi!?!?) ma proprio per la natura degli inquinanti presenti. Questa è la teoria che va per la maggiore ma di certo non è perché adesso c’è meno HP o robe simili

non sono critiche alla persona chiaramente, ci mancherebbe, erano critiche al post semplicemente.

Tranqui, figurati!
Ma vedi, vere molte cose che scrivi, però affermare che la somiglianza NON c'è mi pare assurdo: stessi invernetti semidiscount che denotano l'essere in mezzo a Mediterraneo, est e Atlantico, stesse estati piuttosto calde per la latitudine (con più o meno temporali in mezzo), stesse stagioni intermedie piovose e termicamente insulse di sempre.
Il clima della PP è sempre stato così, adesso è lo stesso di 50 anni fa, solo (anzi, 'solo') con mezzo grado abbondante medio annuo in più (0.5, 0.7, non so di preciso). Lo stampo, il calco, è sempre il solito, perché le Alpi sono ancora là, il Mediterraneo è ancora qua, la longitudine è la stessa, per cui più di tanta differenza non ci può essere, o almeno non ai livelli dello sconvolgimento!
Abbiamo un clima odierno un po'/moderatamente più caldo di quello di 50 anni fa, non un altro clima.

[jack9]

Tranqui, figurati!
Ma vedi, vere molte cose che scrivi, però affermare che la somiglianza NON c'è mi pare assurdo: stessi invernetti semidiscount che denotano l'essere in mezzo a Mediterraneo, est e Atlantico, stesse estati piuttosto calde per la latitudine (con più o meno temporali in mezzo), stesse stagioni intermedie piovose e termicamente insulse di sempre.
Il clima della PP è sempre stato così, adesso è lo stesso di 50 anni fa, solo (anzi, 'solo') con mezzo grado abbondante medio annuo in più (0.5, 0.7, non so di preciso). Lo stampo, il calco, è sempre il solito, perché le Alpi sono ancora là, il Mediterraneo è ancora qua, la longitudine è la stessa, per cui più di tanta differenza non ci può essere, o almeno non ai livelli dello sconvolgimento!
Abbiamo un clima odierno un po'/moderatamente più caldo di quello di 50 anni fa, non un altro clima.

Scusami, però stiamo parlando di lana caprina. È chiaro che puntualmente le differenze siano nulle, mediamente però sono più che rilevanti. Oltre alla temperatura media obiettivamente e pacificamente più alta, anche nei modi ci sono differenze. Si veda la sequela di estati bollenti negli ultimi anni tutte a causa di un africano troppo ingerente, primavere “sparite” e sempre più calde, inverni che partono in ritardo ed autunni sempre più caldi nelle fasi iniziali....

[DuffMc92]

Scusami, però stiamo parlando di lana caprina. È chiaro che puntualmente le differenze siano nulle, mediamente però sono più che rilevanti. Oltre alla temperatura media obiettivamente e pacificamente più alta, anche nei modi ci sono differenze. Si veda la sequela di estati bollenti negli ultimi anni tutte a causa di un africano troppo ingerente, primavere “sparite” e sempre più calde, inverni che partono in ritardo ed autunni sempre più caldi nelle fasi iniziali....

Ecco, messa giù così la condivido in pieno, anche la cosa della lana caprina!

[NoSync]

Il clima della PP è sempre stato così, adesso è lo stesso di 50 anni fa, solo (anzi, 'solo') con mezzo grado abbondante medio annuo in più (0.5, 0.7, non so di preciso).

Tra 1 e 2°C a seconda di zone e quote, con una netta riduzione dei giorni di nebbia in pianura, di giorni di neve e durata della copertura nevosa a tutte le quote ed in particolare sotto i 2000 metri sulle Alpi, ed una diffusa tendenza ad avere meno giorni di pioggia con precipitazioni più abbondanti (non c'è invece un trend ben definito per le precipitazioni). 2°C (peraltro sbilanciati soprattutto verso il semestre estivo) sono la differenza di temperatura media annua che passa tra Milano e Firenze: un aumento del genere, sommato agli altri fattori, non permette certo più di definirlo lo stesso clima, anche se è ovvio che non sia diventato il clima del Sahel o di Dubai. Non sono inezie in un lasso di tempo così ridotto.

[DuffMc92]

Tra 1 e 2°C a seconda di zone e quote, con una netta riduzione dei giorni di nebbia in pianura, di giorni di neve e durata della copertura nevosa a tutte le quote ed in particolare sotto i 2000 metri sulle Alpi, ed una diffusa tendenza ad avere meno giorni di pioggia con precipitazioni più abbondanti (non c'è invece un trend ben definito per le precipitazioni). 2°C (peraltro sbilanciati soprattutto verso il semestre estivo) sono la differenza di temperatura media annua che passa tra Milano e Firenze: un aumento del genere, sommato agli altri fattori, non permette certo più di definirlo lo stesso clima, anche se è ovvio che non sia diventato il clima del Sahel o di Dubai. Non sono inezie in un lasso di tempo così ridotto.

Rimane un mega-dubbio su certi dati storici, ho visto un sacco di dati Padano-veneti e friulani 61-90 con medie annue simili a quelle 81-2010 della Renania, per cui io prendo per 'legge' solo quanto misurato da stazioni automatiche da metà anni 80 in qua, sul prima non mi esprimo a livello generale padano e compagnia (anche e soprattutto perché nei dati storici talvolta ci sono della variazioni tremende da un posto ad un altro in 15 km, come se si parlasse delle differenze tra Pittsburgh e Philadelphia tipo).
Per quanto riguarda il solo NE vado a naso, accennando al 0.6-0.7 (sempre a naso, mediando un po' di osservazioni) tra gli anni 60-70 e adesso

[Lou_Vall]

Rimane un mega-dubbio su certi dati storici, ho visto un sacco di dati Padano-veneti e friulani 61-90 con medie annue simili a quelle 81-2010 della Renania, per cui io prendo per 'legge' solo quanto misurato da stazioni automatiche da metà anni 80 in qua, sul prima non mi esprimo a livello generale padano e compagnia (anche e soprattutto perché nei dati storici talvolta ci sono della variazioni tremende da un posto ad un altro in 15 km, come se si parlasse delle differenze tra Pittsburgh e Philadelphia tipo).
Per quanto riguarda il solo NE vado a naso, accennando al 0.6-0.7 (sempre a naso, mediando un po' di osservazioni) tra gli anni 60-70 e adesso

Ricordo che il periodo '61-90 è quello che ha visto le estati più fresche di tutto il Novecento, ed è stato un periodo mediamente più freddo di quelli precedenti ('51-80, '41-70, '31-60 - se ne parlava in un altro thread). Per cui dire "il periodo '61-90 E' il nostro clima" è sbagliato, poiché è stato un periodo più fresco. Che poi dopo abbia fatto più caldo dei periodi anche precedenti è un altro discorso ed è innegabile. Solo non focalizziamoci su quel periodo considerandolo la norma, perché non è così.
Ricordo che negli anni Venti e Trenta ci furono inverni molto molto miti e senza neve (parlo del Nord Ovest), un'estate considerata una delle più calde in assoluto poco sotto al 2003 (mi pare fu quella del 1928, c'era un articolo su La Stampa a riguardo qualche giorno fa), e gli anni Quaranta videro estati molto calde, sicuramente più calde del periodo sopra citato ('61-90).
Il clima odierno è sicuramente diverso da quello del passato, ma non pensiamo che il passato sia stato tutto gelido, nevoso, freddo & co, perché non è così.

[NoSync]

Ricordo che il periodo '61-90 è quello che ha visto le estati più fresche di tutto il Novecento, ed è stato un periodo mediamente più freddo di quelli precedenti ('51-80, '41-70, '31-60 - se ne parlava in un altro thread).

Sì, ma eri l'unico d'accordo nel sostenerlo.

Esempio limitato all'estate:

neutrino 2017-09-27 at 11.53.12.jpg

[Lou_Vall]

Sì, ma eri l'unico d'accordo nel sostenerlo.

Esempio limitato all'estate:

neutrino 2017-09-27 at 11.53.12.jpg

No, non è così, e per correttezza dovresti riportare anche gli altri grafici.
Si sono prese due sole stagioni (su 4) e si vedono estati più fresche e inverni lievemente più caldi. Il risultato, comunque, è di temperature medie annuali più basse del periodo precedente. E su questo non si discute, anche nell'altro thread (pagina 11) nessuno ha negato il temporaneo raffreddamento post- anni Quaranta. Quindi non sono "l'unico d'accordo nel sostenerlo" : Optimum climatico medievale.
E ci sono tutti i grafici a riguardo, quindi, per favore, diciamo le cose come stanno, e non neghiamo l'evidenza. Il periodo 1940-1970 circa è stato più freddo del periodo immediatamente precedente, e questo E' così, punto.

[Lou_Vall]

A scanso di equivoci.

Grafico%2001.PNG

Grafico%2002.jpg

Grafico%2003.png

[NoSync]

No, non è così, e per correttezza dovresti riportare anche gli altri grafici.
Si sono prese due sole stagioni (su 4) e si vedono estati più fresche e inverni lievemente più caldi. Il risultato, comunque, è di temperature medie annuali più basse del periodo precedente. E su questo non si discute, anche nell'altro thread (pagina 11) nessuno ha negato il temporaneo raffreddamento post- anni Quaranta. Quindi non sono "l'unico d'accordo nel sostenerlo" : Optimum climatico medievale.
E ci sono tutti i grafici a riguardo, quindi, per favore, diciamo le cose come stanno, e non neghiamo l'evidenza. Il periodo 1940-1970 circa è stato più freddo del periodo immediatamente precedente, e questo E' così, punto.

Del ventennio 40-60, certo. Ma è stato quel ventennio ad essere anomalmente caldo, visto che qualsiasi altro periodo precedente è stato più fresco del ventennio 60-80 (e ancor più 60-90). Ecco qua:

year.png

Ben diverso dal dire che il periodo 61-90 ha visto le estati più fresche di tutto il Novecento, come hai asserito. Non è vero.

Estate in Svizzera:

summer.png

Estate a Sud delle Alpi:

summer_south.png

A livello annuo, come mostrato con il primo grafico, anche il periodo 1920-1940 è più fresco del periodo 1960-1980.

In entrambi i casi (estate ed anno) il periodo 1900-1920 è stato ben più fresco del periodo 60-80, per non parlare del secolo precedente. Il calo 40-60 -> 60-80 è indiscutibile, ma questo non rende comunque l'ultimo periodo in analisi il più fresco del XX secolo, perchè molto semplicemente non lo è nemmeno lontanamente. In altre parole, l'outlier statistico (pre-GW moderno, diciamo...) è stato il ventennio 40-60, non quello 60-80.

Infine, gli ultimi 20 anni sono fuori scala rispetto a qualsiasi media si compari. Qualsiasi altra considerazione non è altro che arrampicarsi sugli specchi.