Le principali cause dei micidiali dew point (come i 28-29° di giugno in Lombardia) padani

[AbeteBianco]

Ottimo spunto. Oltre al picco massimo di DP andrebbe anche guardato il grafico di come si è comportato durante il giorno, per vedere la sua durata o se si tratta di picchi di calcolo, nel senso che essendo un parametro calcolato dalla combinazione di temperatura e umidità ci possono essere mini variazioni repentine, non è come osservare solo la temperatura.

Parlo per esperienza perché ad esempio con la mia stazione posso anche avere 1 grado di differenza tra il picco assoluto calcolato istantaneo e cosa viene archiviato ogni minuto. Questa cosa con la temperatura concerne invece al limite qualche decimo (e comunque le Davis riescono ad archiviare anche il picco massimo visualizzato sullo schermo che viene aggiornato ogni 15 secondi mi pare). Invece il DP si limita al minuto nel mio caso.

[Josh]

Oggi in Lombardia si sono raggiunti Dew point di 27-28° ma nel mese scorso in questa regione, dal milanese al pavese, il varesotto etc, si sono toccati valori micidiali ed eccezionali con dew point di 28-29°. In generale la Pianura Padana registra dew point estivi elevatissimi ma qual è la cuasa principale?

CML - stazioni

Allegato 509399

Allegato 509400


Io fare questa classifica:

1) Pianura chiusa su tre lati
2) Scarsa ventilazione
3) Presenza di molte fonti d'acqua dei terreni ma non di un mare ampio e ventilato
4) Città, come nel caso di Milano, molto grandi

Voi?

Eccellente analisi

[jack9]

Ottimo spunto. Oltre al picco massimo di DP andrebbe anche guardato il grafico di come si è comportato durante il giorno, per vedere la sua durata o se si tratta di picchi di calcolo, nel senso che essendo un parametro calcolato dalla combinazione di temperatura e umidità ci possono essere mini variazioni repentine, non è come osservare solo la temperatura.

Parlo per esperienza perché ad esempio con la mia stazione posso anche avere 1 grado di differenza tra il picco assoluto calcolato istantaneo e cosa viene archiviato ogni minuto. Questa cosa con la temperatura concerne invece al limite qualche decimo (e comunque le Davis riescono ad archiviare anche il picco massimo visualizzato sullo schermo che viene aggiornato ogni 15 secondi mi pare). Invece il DP si limita al minuto nel mio caso.

diciamo che da te, ed in generale nelle zone montuose, questa cosa si sente molto di più perché basta una raffichetta leggermente favonizzata che nell'istante fa variare molto il DP, in pianura è più "semplice", è di una regolarità pazzesca in questi giorni

[andre95]

Quei DP nella mia zona ma nella PP in generale sono dovuti ai numerosi temporali che si sono avuti i giorni precedenti all'ondata di caldo, terreni ben umidi che a memoria sono stati sempre aridi o comunque molto meno bagnati negli eventi degli ultimi anni. Di solito si veniva da un luglio e agosto con prp scarse, soprattutto gli ultimissimi giorni prima del gran caldo.Qui nell'alto novarese dovrebbero essere dei record da parecchie decadi, credo

[ovestest]

26 luglio 2019 in Lombardia ennesima giornata stra-afosissimama nel Mantovano, a San Lorenzo di Goito, si sono toccati livelli da infarto con un Dew Point di 29,5°

Da CML - stazioni

29-5.jpg

29-5-2.jpg

In tutta la regione diffusi dew point di 28-26°

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[AbeteBianco]

26 luglio 2019 in Lombardia ennesima giornata stra-afosissimama nel Mantovano, a San Lorenzo di Goito, si sono toccati livelli da infarto con un Dew Point di 29,5° Immagine


Da CML - stazioni

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In tutta la regione diffusi dew point di 28-26°

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Ci sono anch’io in quelle mappe con il valore di 26.1ºC. Confermo che quello di ieri è il dew point più alto della stazione da quando è stata installata (luglio 2017) assieme a quello del 27/06/2019. Dunque come già detto, anche con la seconda ondata di caldo dell’estate 2019 superiamo ampiamente tutto quanto visto le scorse estati (2016, 2017, 2018).

[galinsog@]

Già le ipotesi da te avanzate erano sensate, solo che lì per lì avevo il dubbio sulla 3 (parzialmente collegata alla 2), dato che il litoriale adriatico è umidissimo.
Però poi, andando a controllare anche ora sulla rete MNW, sto notando che i DP delle zone costiere sono uguali o 1-2 gradi più bassi rispetto a quelli delle zone più interne in questo momento, cioè nelle ore diurne.

Di conseguenza, mi cade il dubbio sulla tua ipotesi numero 3 perché a quanto pare i DP delle zone costiere sono stellari di notte (come effettivamente ho già verificato) e invece bassi di giorno, probabilmente per la ventilazione da te citata.

Interessante anche quanto scritto da Damiano23: ventilazione meridionale umida dal Mediterraneo che, siccome siamo in estate, è calda e quindi scavalca facilmente le Alpi Marittime contrariamente a quanto avviene in inverno.
Ma per verificare questa ipotesi, forse bisognerebbe tenere sott'occhio le massime di ieri nelle zone dove solitamente spira il marino, quindi credo dalla bassa Lomellina in giù, che ieri sono andate over 35°.

E allora spunta un bel booooh, prendiamole tutte in considerazione un poco ciascuna e amen

Dissento sul fatto che a causare i d.p. sia lo scavalcamento delle correnti umide dal Mar Ligure, in primo luogo perché eventuali venti da SSW giungono sulla Val Padana favonizzati (il "marino" è un vento secco, che abbassa i d.p. in modo sensibile, mentre non è detto che abbia un effetto diretto sulle temperature, a volte ce l'ha, a volte no, dipende dalla massa d'aria che va temporaneamente a rimpiazzare). Direi che i due elementi fondamentali sono:

1) l'evaporazione, che in questo periodo è forte a causa dei terreni abbastanza umidi, retaggio di un maggio piovoso e di una seconda decade di luglio instabile e temporalesca;

2) la subsidenza con avvitamento della colonna d'aria dall'alto verso il basso, fenomeno tipico quando i gpt sono molto elevati (e ne abbiamo avuti anche da record).

In pratica lo strato di aria umida rimane al suolo e, non essendo i moti verticali basso/alto in grado di contrastare quelli dovuti all'avvitamento (alto/basso), la massa d'aria al suolo non si solleva nemmeno nelle ore diurne e soprattutto non c'è quel ricambio che sarebbe favorito da temporali di calore diffusi che sconfinino dalle pedemontane, perché gpt++ tendono a inibire (parzialmente) la termoconvezione da ciclo diurno. Ovviamente se venissimo da un periodo di siccità i suoli secchi condizionerebbero il d.p. abbassandolo (caldo torrido) e nelle zone soggette a calme di vento notturne favorirebbero la perdita di calore da irraggiamento.

Non occorre cercare cause "esogene" nella genesi di situazioni con afa ricorrente, anche a livelli eccezionali, che stanno a fasi alterne segnando l'estate 2019, perché purtroppo le vostre zone hanno tutti gli "strumenti" morfologici e geografici (geografia naturale e antropica) per crearsele da sole...

[Albert0]

1) Pianura chiusa su tre lati
2) Scarsa ventilazione
3) Presenza di molte fonti d'acqua dei terreni ma non di un mare ampio e ventilato
4

Un tipo di terreno che trattiene l'acqua e poi la cede gradualmneteere un clima nebbiosoe umido
Qui sarebbe da chiedere a un geologo.
La PP le ha un pò tuttte per averee un clima nebbbioso, ho lettto da qualche parte che è ai vetici mondiali di nebbbbiosità ( tolte certe zone marine)

[ovestest]

Dissento sul fatto che a causare i d.p. sia lo scavalcamento delle correnti umide dal Mar Ligure, in primo luogo perché eventuali venti da SSW giungono sulla Val Padana favonizzati (il "marino" è un vento secco, che abbassa i d.p. in modo sensibile, mentre non è detto che abbia un effetto diretto sulle temperature, a volte ce l'ha, a volte no, dipende dalla massa d'aria che va temporaneamente a rimpiazzare). Direi che i due elementi fondamentali sono:

1) l'evaporazione, che in questo periodo è forte a causa dei terreni abbastanza umidi, retaggio di un maggio piovoso e di una seconda decade di luglio instabile e temporalesca;

2) la subsidenza con avvitamento della colonna d'aria dall'alto verso il basso, fenomeno tipico quando i gpt sono molto elevati (e ne abbiamo avuti anche da record).

In pratica lo strato di aria umida rimane al suolo e, non essendo i moti verticali basso/alto in grado di contrastare quelli dovuti all'avvitamento (alto/basso), la massa d'aria al suolo non si solleva nemmeno nelle ore diurne e soprattutto non c'è quel ricambio che sarebbe favorito da temporali di calore diffusi che sconfinino dalle pedemontane, perché gpt++ tendono a inibire (parzialmente) la termoconvezione da ciclo diurno. Ovviamente se venissimo da un periodo di siccità i suoli secchi condizionerebbero il d.p. abbassandolo (caldo torrido) e nelle zone soggette a calme di vento notturne favorirebbero la perdita di calore da irraggiamento.

Non occorre cercare cause "esogene" nella genesi di situazioni con afa ricorrente, anche a livelli eccezionali, che stanno a fasi alterne segnando l'estate 2019, perché purtroppo le vostre zone hanno tutti gli "strumenti" morfologici e geografici (geografia naturale e antropica) per crearsele da sole...

In effetti la tua precisazione è utilissima! La Pianuara Padana autoproduce afa elevatissima senza bisogno di aiuti esterni

[ovestest]

Oggi l'afa nel milanese e in generale in Lombardia è stata meno elevata degli altri giorni. Diciamo che sono sempre valori che in qualunque altro posto sarebbero elevatissimi ma siccome stiamo parlando della Pianura Padana possiamo dire che sono tornati a valori più contenuti.....oggi dew point solo di 25-26°

Centro Meteorologico Lombardo - La Meteo in Lombardia

Allegato 509551

Allegato 509552