Tendenza stagionale Inverno '19/2020

**marco85** · 13/11/2019, 11:24

scusate, ma quali inverni hano avuto 3 mesi di anomalia negativa nella storia? Anche i più grandi inverni del passato, sono stati sottomedia per tutto il periodo invernale?
Prediamo ad esempio il tanto citato inverno 2011/2012, quello che secondo alcuni è stato solo un evento in mezzo al caldo. Se guardiamo alle medie, si nota che ad un dicembre sopramedia (ma non eccessivamente) è seguito un gennaio in media o sotto la media in gran parte d'Italia (e quindi freddo) e un febbraio ben sotto la media ovunque!
dicembre 2011

gennaio 2012
[IMG]http://www.********.eu/wp-content/uploads/2012/02/Anomalie-Termiche-Europa-Gennaio-2012.gif[/IMG]

febbraio 2012

Secondo me abbiamo tutti un po' la memoria corta. E' chiaro che nella mente un grande inverno lo fa l'evento, ma è chiaro che avere un periodo invernale, specie con grandi irruzioni fredde, sempre in media o sotto diventa particolarmente difficile per la nostra penisola. A parte l'inverno 2004/2005, non ricordo inverni freddi per quasi tutto il periodo invernale. Ma, e questo è un dato oggettivo, almeno qui (ma non solo), a partire dall'inverno 2008/2009 abbiamo avuto un netto incremento di episodi freddi intensi ed un aumento importante della nevosità.

**jack9** · 13/11/2019, 11:32

Originariamente Scritto da marco85

scusate, ma quali inverni hano avuto 3 mesi di anomalia negativa nella storia? Anche i più grandi inverni del passato, sono stati sottomedia per tutto il periodo invernale?
Prediamo ad esempio il tanto citato inverno 2011/2012, quello che secondo alcuni è stato solo un evento in mezzo al caldo. Se guardiamo alle medie, si nota che ad un dicembre sopramedia (ma non eccessivamente) è seguito un gennaio in media o sotto la media in gran parte d'Italia (e quindi freddo) e un febbraio ben sotto la media ovunque!
dicembre 2011
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gennaio 2012
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febbraio 2012
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Secondo me abbiamo tutti un po' la memoria corta.

sì certo, mettiamo pure una cartina che ha sotto lo stesso colore il +1 ed il +3, come se fossero due dati simili

ma chiaro che sono pochi gli inverni con tutti e 3 i mesi negativi, magari non ce n'è manco mezzo, ma non può essere freddo un inverno dove 2 mesi su 3 viaggi tra +1 e +3

ed il terzo a -3. non è un inverno freddo, è un mese (e sono magnanimo) freddo, chiaramente mi riferisco all'80% dell'Europa, nel S-E gennaio è riuscito a salvarsi, in tutto il resto d'Europa no. poi ripeto, se applichiamo il tutto allo standard degli ultimi 10 anni allora il 2011/2012 è il più freddo della storia

cioè, grazie per averle postate, hai reso ancor meglio quello che dicevo

PS: togli dalla risultante di gennaio l'ultima settimana e diventa perfettamente sovrapponibile a quella di dicembre. sono state 3 le settimane fredde ovunque, l'ultima di gennaio e le prime due di febbraio, poi la cosa è andata scemando velocemente.

**marco85** · 13/11/2019, 11:35

Originariamente Scritto da jack9

sì certo, mettiamo pure una cartina che ha sotto lo stesso colore il +1 ed il +3, come se fossero due dati simili

ma chiaro che sono pochi gli inverni con tutti e 3 i mesi negativi, magari non ce n'è manco mezzo, ma non può essere freddo un inverno dove 2 mesi su 3 viaggi tra +1 e +3

ed il terzo a -3. non è un inverno freddo, è un mese (e sono magnanimo) freddo, chiaramente mi riferisco all'80% dell'Europa, nel S-E gennaio è riuscito a salvarsi, in tutto il resto d'Europa no. poi ripeto, se applichiamo il tutto allo standard degli ultimi 10 anni allora il 2011/2012 è il più freddo della storia

cioè, grazie per averle postate, hai reso ancor meglio quello che dicevo

scusa eh, ma gennaio DA TE è a +1°/+3°, perchè 3/4 d'Italia è sotto la linea della media o sottomedia. Il nord è nel bianco che va da +1° a -1° quindi teoricamente o poco sopra o poco sotto. Ma il resto dalla Toscana in giù è sotto la media o in media. Diciamo le cose chiaramente, dai. E' un mese perfettamente invernale, senza grosse anomalie, quindi normale (che poi in alcune zone sia stato caldo, tipo Liguria o nord Toscana ci sta, non si può pretendere di uniformare climaticamente una penisola così variegata).
Poi, come dici, per me un evento è una irruzione fredda di 3-4 giorni. 3 settimane abbondanti di grande freddo non sono un evento per come la vedo io.

**jack9** · 13/11/2019, 11:51

Originariamente Scritto da marco85

scusa eh, ma gennaio DA TE è a +1°/+3°, perchè 3/4 d'Italia è sotto la linea della media o sottomedia. Il nord è nel bianco che va da +1° a -1° quindi teoricamente o poco sopra o poco sotto. Ma il resto dalla Toscana in giù è sotto la media o in media. Diciamo le cose chiaramente, dai. E' un mese perfettamente invernale, senza grosse anomalie, quindi normale.

archives-2012-1-12-0-0.png
archives-2012-1-12-0-1.png

questo è stato gennaio fino al 20 grossomodo, certamente invernale per il S-E italico e Balcani/Grecia, certamente non invernale per il resto di Europa continentale.
anche dopo rispetto a quella carta si raffreddò per bene, ma appunto da quella parte:

archives-2012-1-18-12-0.png

archives-2012-1-18-12-1.png

al 20 eravamo ancora così...

archives-2012-1-20-0-0.png

quindi dipende sempre di dove si parla. poi, chiaramente, l'ultima settimana ha smussato tantissimo ovunque:

questo è, buona parte d'Europa, nonostante l'ultima settimana, è riuscita a chiudere con quelle anomalie

[IMG]http://www.********.eu/wp-content/uploads/2012/02/Anomalie-Termiche-Europa-Gennaio-2012.gif[/IMG]

e nonostante le mappe gelide per i Balcani, non mi sembra che siano chissà quali anomalie negative, soprattutto per quelli un po' più alti di latitudine. è stato un mese invernale MITE per 4/5 di Europa, i dati estrapolati dalla mappa che tu stesso hai postato lo certificano. per tutta la mittel-EU si passa dal mite al caldo, tra l'altro, con punte di anomalie sopra i +3 soprattutto sui monti (che significa che l'aria era piuttosto calda in quota, mediamente....). togli l'ultima settimana e le anomalie sarebbero state ancora più abbondanti.

Josh · 13/11/2019, 18:03

Originariamente Scritto da jack9

sì certo, mettiamo pure una cartina che ha sotto lo stesso colore il +1 ed il +3, come se fossero due dati simili

ma chiaro che sono pochi gli inverni con tutti e 3 i mesi negativi, magari non ce n'è manco mezzo, ma non può essere freddo un inverno dove 2 mesi su 3 viaggi tra +1 e +3

ed il terzo a -3. non è un inverno freddo, è un mese (e sono magnanimo) freddo, chiaramente mi riferisco all'80% dell'Europa, nel S-E gennaio è riuscito a salvarsi, in tutto il resto d'Europa no. poi ripeto, se applichiamo il tutto allo standard degli ultimi 10 anni allora il 2011/2012 è il più freddo della storia

cioè, grazie per averle postate, hai reso ancor meglio quello che dicevo

PS: togli dalla risultante di gennaio l'ultima settimana e diventa perfettamente sovrapponibile a quella di dicembre. sono state 3 le settimane fredde ovunque, l'ultima di gennaio e le prime due di febbraio, poi la cosa è andata scemando velocemente.

Concordo

**Friedrich 91** · 13/11/2019, 22:01

Originariamente Scritto da jack9

sì certo, mettiamo pure una cartina che ha sotto lo stesso colore il +1 ed il +3, come se fossero due dati simili

ma chiaro che sono pochi gli inverni con tutti e 3 i mesi negativi, magari non ce n'è manco mezzo, ma non può essere freddo un inverno dove 2 mesi su 3 viaggi tra +1 e +3

ed il terzo a -3. non è un inverno freddo, è un mese (e sono magnanimo) freddo, chiaramente mi riferisco all'80% dell'Europa, nel S-E gennaio è riuscito a salvarsi, in tutto il resto d'Europa no. poi ripeto, se applichiamo il tutto allo standard degli ultimi 10 anni allora il 2011/2012 è il più freddo della storia

cioè, grazie per averle postate, hai reso ancor meglio quello che dicevo

PS: togli dalla risultante di gennaio l'ultima settimana e diventa perfettamente sovrapponibile a quella di dicembre. sono state 3 le settimane fredde ovunque, l'ultima di gennaio e le prime due di febbraio, poi la cosa è andata scemando velocemente.

Abbiamo capito che il 2011-12 ti sta sulle balle, ma non è un'analisi molto obiettiva la tua, lasciatelo dire francamente.
Il dato complessivo del trimestre in Italia dice -0.57 dalla 1981-10.

Se andiamo indietro nel tempo quanti inverni migliori come dato troviamo? Nei favolosi anni '70 0 (ZERO!). Negli anni '60 5 e negli anni '80 3. Quindi, usando la 1961-90 e non la 1981-10, il 2011-12 è comunque considerabile come freddo, ovvero è oltre la mediana.

Per me trincerarsi dietro la questione del "eh ma ha fatto freddo solo x giorni" è riduttivo. Un inverno può benissimo essere contraddistinto da alti e bassi...ma tutte le stagioni in realtà. Lasciando perdere le Estati folli degli ultimi 3 anni, uno potrebbe prendere il tuo stesso ragionamento per un' Estate come la 2016 e dire che non è stata calda, perchè in fondo (ed è effettivamente così) il vero caldo c'è stato solo dal 22 Giugno al 13 Luglio, ovvero 25 giorni su 90, per il resto siamo stati in media o a tratti anche sotto...peccato che il dato finale vuole che risulti più calda non solo di tutte quelle pre-1981 ma anche di quasi tutte quelle del periodo 1981-2010. Alla fine conta il risultato finale, più che il come ci si arriva, a mio modesto parere.

**jack9** · 13/11/2019, 23:16

Originariamente Scritto da Friedrich 91

Abbiamo capito che il 2011-12 ti sta sulle balle, ma non è un'analisi molto obiettiva la tua, lasciatelo dire francamente.
Il dato complessivo del trimestre in Italia dice -0.57 dalla 1981-10.

Se andiamo indietro nel tempo quanti inverni migliori come dato troviamo? Nei favolosi anni '70 0 (ZERO!). Negli anni '60 5 e negli anni '80 3. Quindi, usando la 1961-90 e non la 1981-10, il 2011-12 è comunque considerabile come freddo, ovvero è oltre la mediana.

Per me trincerarsi dietro la questione del "eh ma ha fatto freddo solo x giorni" è riduttivo. Un inverno può benissimo essere contraddistinto da alti e bassi...ma tutte le stagioni in realtà. Lasciando perdere le Estati folli degli ultimi 3 anni, uno potrebbe prendere il tuo stesso ragionamento per un' Estate come la 2016 e dire che non è stata calda, perchè in fondo (ed è effettivamente così) il vero caldo c'è stato solo dal 22 Giugno al 13 Luglio, ovvero 25 giorni su 90, per il resto siamo stati in media o a tratti anche sotto...peccato che il dato finale vuole che risulti più calda non solo di tutte quelle pre-1981 ma anche di quasi tutte quelle del periodo 1981-2010. Alla fine conta il risultato finale, più che il come ci si arriva, a mio modesto parere.

non è che mi sta sulle balle, è che è stato un evento fortissimo in un mare di nulla, le carte son lì da guardare e ho postato solo gennaio, evitando dicembre e la seconda metà di febbraio che sono i peggiori. per 3/4 d'Europa è stato un inverno anticiclonico con di mezzo una sberla storica, stop, che poi in Italia sia risultato poi col segno - ben venga, se abbondante ben venga ancora, ma non è l'inverno dinamico che prenderei come esempio come inverno freddo, è un inverno caratterizzato da UN SOLO episodio. tu dirai: ce ne sono tanti, e stica! ti dico io, il discorso non cambia per come la vedo personalmente. ripeto, un inverno che per due mesi chiude a +2 e un mese fa -5, risulterà sempre negativo al compunto finale, ma non è AI MIEI OCCHI, francamente che ti piaccia o meno, un inverno da prendere come esempio di inverno freddo. Già potrebbe bastare un episodio al mese non di estrema magnitudo, significherebbe che c'è dinamicità, c'è movimento, ai miei occhi risulta più freddo di un anno di cui sopra anche se il computo finale è più alto. ad esempio, un inverno che vede 3 mesi tipo -0,5 +1 -0,5 ai miei stramaledetti

occhi è più inverno di uno che vede +2 +2 e -5. che poi il -5 sia STORICO nessuno ne discute, che ne valga la pena aspettare due mesi nemmeno, alzo le mani, ma tant'è.

**Friedrich 91** · 14/11/2019, 00:32

Originariamente Scritto da jack9

non è che mi sta sulle balle, è che è stato un evento fortissimo in un mare di nulla, le carte son lì da guardare e ho postato solo gennaio, evitando dicembre e la seconda metà di febbraio che sono i peggiori. per 3/4 d'Europa è stato un inverno anticiclonico con di mezzo una sberla storica, stop, che poi in Italia sia risultato poi col segno - ben venga, se abbondante ben venga ancora, ma non è l'inverno dinamico che prenderei come esempio come inverno freddo, è un inverno caratterizzato da UN SOLO episodio. tu dirai: ce ne sono tanti, e stica! ti dico io, il discorso non cambia per come la vedo personalmente. ripeto, un inverno che per due mesi chiude a +2 e un mese fa -5, risulterà sempre negativo al compunto finale, ma non è AI MIEI OCCHI, francamente che ti piaccia o meno, un inverno da prendere come esempio di inverno freddo. Già potrebbe bastare un episodio al mese non di estrema magnitudo, significherebbe che c'è dinamicità, c'è movimento, ai miei occhi risulta più freddo di un anno di cui sopra anche se il computo finale è più alto. ad esempio, un inverno che vede 3 mesi tipo -0,5 +1 -0,5 ai miei stramaledetti

occhi è più inverno di uno che vede +2 +2 e -5. che poi il -5 sia STORICO nessuno ne discute, che ne valga la pena aspettare due mesi nemmeno, alzo le mani, ma tant'è.

Ecco, non avermene ma secondo me questo è un esempio della confusione che c'è tra dinamico e freddo. Spesso, soprattutto per il comparto mediterraneo, inverno dinamico non vuol dire necessariamente inverno freddo, anzi più spesso gli inverni freddi non sono stati inverni dinamici.

Come ho già detto alcune volte, se prendete le mappe di alcuni mesi freddi sull'Italia (e non solo) del passato potreste trovarli dei mesi piuttosto insipidi e piatti senza troppa difficoltà, su tutti cito spesso il Dicembre 1991, mese freddissimo in Italia e sui Balcani ma di un piattume disumano, idem il Dicembre 1998. Al contrario il dinamismo, laddove significa interferenza delle correnti atlantiche, spesso è nemico del freddo.

Fermo restando che anch'io la penso come te e preferisco un inverno più dinamico ma meno freddo che il contrario, tipo il 2003-04, però se parliamo di freddo appunto è un conto, se parliamo di dinamismo un altro e solo negli inverni più fortunati le due cose si equilibrano al punto giusto purtroppo.