Settembre 2022: modelli e prospettive meteo

[jack9]

d'accordo ma non è colpa del previsore se i modelli sono poco affidabili su scala locale, specialmente in un paese orograficamente complesso come il nostro
da un lato è indubbio che il previsore non possa affidarsi acriticamente alle proiezioni di un lam se propone accumuli fuori da ogni logica per la sinottica e il tipo di correnti che sono previste
anche in questo caso c'erano fiori di lam che vedevano accumuli di decine e decin di mm in zone palesemente in ombra prevalente come la mia
detto ciò le tempistiche di allerta devono fare i conti la l'affidabilità di cui sopra
siamo tutti consapevoli che i gm possono dare sterzate significative anche sotto le 96/120 ancora su macroscala
mentre per porzioni di territorio così ristrette come una regione o addirittura una provincia nemmeno le 72h possono dare grosse garanzie
ne consegue che o aspetti di le 24h (e in situazioni al limite non puoi essere certo di nulla nemmeno in quel caso perchè basta una insignificante variazione per portare i picchi precipitativi relativamente distante da dove erano attesi) ma ovviamente non avrebbe senso
oppure rimani consapevole del grado di attendibilità incerto ma l'allerta la dai comunque perchè se la ometti è sicuramente peggio

poi ci si chiede il perché la meteo in Italia non viene presa sul serio
vallo a spiegare al fesso di turno che l'orografia, in mezzo ad un mare bollente, è complessissima e che è meglio lanciare un'allerta anziché no.

[downburst]

Intanto, tra Gfs e Ukmo (ma direi anche Reading di stamani) c’è un abisso sull’affondo della prossima settimana.

[Cecco d'As]

Mi sembra assurdo dover ribadire certi concetti su un forum meteo

[Eddi]

Parliamo dei limiti di validità, decadimento esponenziale come proposto da Edward Lorenz il fisico matematico del famoso effetto farfalla, anche ammettendo di sapere risolvere analiticamente le equazioni fondamentali dell'atmosfera (cosa non ancora raggiunta),è impossibile predire indefinitivamente (cioè deterministicamente una volta per tutte) lo stato dell'atmosfera a causa della natura non-lineare dunque caotica delle equazioni della dinamica dei fluidi che amplifica esponenzialmente l'inevitabile errore di inizializzazione del modello ovvero sulle condizioni iniziali.
Come ulteriore fonte di incertezza si aggiunge il fatto che le reti di osservazione esistenti hanno una copertura o risoluzione spaziale limitata ovvero non omogenea, specialmente sulle superfici d'acqua.
Questo per dire che parliamo sempre di previsioni, e che tali previsioni sono enormemente influenzate anche dai cambiamenti climatici di cui avrei molto da dire ma non si può, quando tu metti una metropoli come Roma in allerta meteo e poi cadono 8mm di pioggia perdi di credibilità, e l'allerta meteo è troppo importante per fargli perdere di valore, questa è la mia personale opinione poi ognuno si fa la propria di opinione.

[Diego 14]

Parliamo dei limiti di validità, decadimento esponenziale come proposto da Edward Lorenz il fisico matematico del famoso effetto farfalla, anche ammettendo di sapere risolvere analiticamente le equazioni fondamentali dell'atmosfera (cosa non ancora raggiunta),è impossibile predire indefinitivamente (cioè deterministicamente una volta per tutte) lo stato dell'atmosfera a causa della natura non-lineare dunque caotica delle equazioni della dinamica dei fluidi che amplifica esponenzialmente l'inevitabile errore di inizializzazione del modello ovvero sulle condizioni iniziali.
Come ulteriore fonte di incertezza si aggiunge il fatto che le reti di osservazione esistenti hanno una copertura o risoluzione spaziale limitata ovvero non omogenea, specialmente sulle superfici d'acqua.
Questo per dire che parliamo sempre di previsioni, e che tali previsioni sono enormemente influenzate anche dai cambiamenti climatici di cui avrei molto da dire ma non si può, quando tu metti una metropoli come Roma in allerta meteo e poi cadono 8mm di pioggia perdi di credibilità, e l'allerta meteo è troppo importante per fargli perdere di valore, questa è la mia personale opinione poi ognuno si fa la propria di opinione.

Ma senza modelli in base a cosa dirami le allerte?
Poi non mi sembra un errore così disastroso, i lam hanno inquadrato una macroarea dove si sarebbe potuto sviluppare un v-shaped ed effettivamente così è stato.
Se poi non fa 400 mm tanto meglio

[TreborSnow]

Ma senza modelli in base a cosa dirami le allerte?
Poi non mi sembra un errore così disastroso, i lam hanno inquadrato una macroarea dove si sarebbe potuto sviluppare un v-shaped ed effettivamente così è stato.
Se poi non fa 400 mm tanto meglio

Tra l'altro la fase perturbata è tutt'altro che conclusa.

[jack9]

Ma senza modelli in base a cosa dirami le allerte?
Poi non mi sembra un errore così disastroso, i lam hanno inquadrato una macroarea dove si sarebbe potuto sviluppare un v-shaped ed effettivamente così è stato.
Se poi non fa 400 mm tanto meglio

che poi il concetto alla base sarebbe anche molto semplice.
il previsore guarda i modelli, li analizza, analizza le carte e lancia un'allerta generica per territori più o meno vasti (c'è un limite, sperare che si lanci l'allerta per una singola valle è come credere agli asini che volano, non succederà penso mai, non finché sono in vita io almeno).
Esci di casa, vedi che inizia a diluviare e che non smette per ore. Forse è il caso che torni a casa.
finito il discorso.

Negli USA le allerte tornado sono molto ma molto più vaste che da noi. Riguardano stati interi che da soli fanno 3/4 volte l'intera superficie italiana.
negli USA sono all'avanguardia mondiale su questi aspetti.
sono certo che se il tornado non si verifica dicono: meno male che non l'ha fatto!
Invece che dire: guarda sti maiali, lanciano le allerte per niente.
Alla fine è una "banale" questione culturale...

[Diego 14]

che poi il concetto alla base sarebbe anche molto semplice.
il previsore guarda i modelli, li analizza, analizza le carte e lancia un'allerta generica per territori più o meno vasti (c'è un limite, sperare che si lanci l'allerta per una singola valle è come credere agli asini che volano, non succederà penso mai, non finché sono in vita io almeno).
Esci di casa, vedi che inizia a diluviare e che non smette per ore. Forse è il caso che torni a casa.
finito il discorso.

Negli USA le allerte tornado sono molto ma molto più vaste che da noi. Riguardano stati interi che da soli fanno 3/4 volte l'intera superficie italiana.
negli USA sono all'avanguardia mondiale su questi aspetti.
sono certo che se il tornado non si verifica dicono: meno male che non l'ha fatto!
Invece che dire: guarda sti maiali, lanciano le allerte per niente.
Alla fine è una "banale" questione culturale...

Sono assolutamente d'accordo. Si nota soprattutto d'estate quando mi devo prendere la responsabilità per far organizzare qualcosa all'aperto. Quante volte mi dicono "Diego ma questi temporali previsti dove sono che c'è il sole?" E nel frattempo a 15 km di distanza cadono chicchi di grandine da 5 cm
Ma tanto finché capita tutto sempre agli altri va bene cosi

[Alessandro1985]

Parliamo dei limiti di validità, decadimento esponenziale come proposto da Edward Lorenz il fisico matematico del famoso effetto farfalla, anche ammettendo di sapere risolvere analiticamente le equazioni fondamentali dell'atmosfera (cosa non ancora raggiunta),è impossibile predire indefinitivamente (cioè deterministicamente una volta per tutte) lo stato dell'atmosfera a causa della natura non-lineare dunque caotica delle equazioni della dinamica dei fluidi che amplifica esponenzialmente l'inevitabile errore di inizializzazione del modello ovvero sulle condizioni iniziali.
Come ulteriore fonte di incertezza si aggiunge il fatto che le reti di osservazione esistenti hanno una copertura o risoluzione spaziale limitata ovvero non omogenea, specialmente sulle superfici d'acqua.
Questo per dire che parliamo sempre di previsioni, e che tali previsioni sono enormemente influenzate anche dai cambiamenti climatici di cui avrei molto da dire ma non si può, quando tu metti una metropoli come Roma in allerta meteo e poi cadono 8mm di pioggia perdi di credibilità, e l'allerta meteo è troppo importante per fargli perdere di valore, questa è la mia personale opinione poi ognuno si fa la propria di opinione.

un'allerta non è un assoluto e dovrebbe esserci consapevolezza sul fatto che non potrà mai garantire una realtà oggettiva
quindi si pesano le informazioni con raziocinio ma non si omettono, anche perchè certamente non tutti i peggioramenti hanno in se e nella fase stagionale in cui si manifestano, le potenzialità di provocare eventi disastrosi
io offro un riscontro precauzionale sulla base degli strumenti imperfetti che ho a disposizione, poi ognuno ne faccia ciò che vuole

[sponsi]

un'allerta non è un assoluto e dovrebbe esserci consapevolezza sul fatto che non potrà mai garantire una realtà oggettiva
quindi si pesano le informazioni con raziocinio ma non si omettono, anche perchè certamente non tutti i peggioramenti hanno in se e nella fase stagionale in cui si manifestano, le potenzialità di provocare eventi disastrosi
io offro un riscontro precauzionale sulla base degli strumenti imperfetti che ho a disposizione, poi ognuno ne faccia ciò che vuole

Applausi applausi applausi. Cmq sul medio tirreno non hanno letto molto bene il tutto, ma hanno cmq dato indicazioni generali di una situazione da attenzionare.