Settembre 2022: modelli e prospettive meteo

[Diego 14]

E' stata una tragedia tutta Italica il fronte si è formato a nord della Sardegna si è caricato di energia attraversando il tirreno direzione Toscana, la grande anomalia è che invece di scaricare sull'appennino Toscano per effetto stau li ha valicati, rigenerandosi di continuo.
il mediterraneo è talmente caldo come non mai causa una stagione dove il caldo è cominciato già dalla metà di Maggio con temperature del mare in Giugno come se fosse fine Agosto, questa è la mia opinione e del grafico mostrato da ecmwf.
Opinioni che se non piacciono vengono attaccate con fare arrogante e maleducato da individui pieni di saccenza.
Per il prosieguo della stagione vediamo se è veramente è rottura definitiva della stagione o un grosso break, per rottura stagionale non intendo il drastico calo di T che abbiamo avuto ma un reset barico, con entrate decise dell'atlantico, è da Gennaio che andiamo avanti con continue lisciatine da est, ma poi si ritorna di nuovo sotto la cupola, che è chiaro un conto è averla con le giornate lunghe ed assolate altro è averla con giornate decisamente più corte e notti lunghe.

Se non sbaglio il sistema è nato sopravvento in Toscana. Il mantenimento del sistema autorigenetante sottovento invece è molto complesso e dovuto a più cause. Ad esempio in quell'area era presente una convergenza nei bassi strati e una divergenza in quota, situazione estremamente favorevole alla genesi di moti verticali. Avevo letto anche un commento di Pierluigi Randi sul ruolo dell'orografia e delle cold pool del sistema temporalesco.
Il ruolo del vapore acquo non è primario ma sicuramente può essere stato un ingrediente in più

[Eddi]

Se non sbaglio il sistema è nato sopravvento in Toscana. Il mantenimento del sistema autorigenetante sottovento invece è molto complesso e dovuto a più cause. Ad esempio in quell'area era presente una convergenza nei bassi strati e una divergenza in quota, situazione estremamente favorevole alla genesi di moti verticali. Avevo letto anche un commento di Pierluigi Randi sul ruolo dell'orografia e delle cold pool del sistema temporalesco.
Il ruolo del vapore acquo non è primario ma sicuramente può essere stato un ingrediente in più

sicuramente può essere una lettura valida e condivisibile, anche nei toni e nell'educazione cose che mancano totalmente ad alcuni utenti.

[jack9]

E' stata una tragedia tutta Italica il fronte si è formato a nord della Sardegna si è caricato di energia attraversando il tirreno direzione Toscana, la grande anomalia è che invece di scaricare sull'appennino Toscano per effetto stau li ha valicati, rigenerandosi di continuo.
il mediterraneo è talmente caldo come non mai causa una stagione dove il caldo è cominciato già dalla metà di Maggio con temperature del mare in Giugno come se fosse fine Agosto, questa è la mia opinione e del grafico mostrato da ecmwf.
Opinioni che se non piacciono vengono attaccate con fare arrogante e maleducato da individui pieni di saccenza.
Per il prosieguo della stagione vediamo se è veramente è rottura definitiva della stagione o un grosso break, per rottura stagionale non intendo il drastico calo di T che abbiamo avuto ma un reset barico, con entrate decise dell'atlantico, è da Gennaio che andiamo avanti con continue lisciatine da est, ma poi si ritorna di nuovo sotto la cupola, che è chiaro un conto è averla con le giornate lunghe ed assolate altro è averla con giornate decisamente più corte e notti lunghe.

quindi, se l'atlantico non arriva per due mesi (ed è pure possibile) a novembre siamo ancora in estate? ma io boh

[Eddi]

quindi, se l'atlantico non arriva per due mesi (ed è pure possibile) a novembre siamo ancora in estate? ma io boh

il sarcasmo te lo puoi anche risparmiare, certo che non stiamo in estate , come non lo eravamo in Gennaio e Febbraio scorsi, ma sempre dominati da anticicloni di varia natura, e venivamo continuamente sfiorati da entrate fredde che puntualmente finivano in Grecia o Turchia, ma di atlantico zero assoluto, e questo è un dato di fatto

[TreborSnow]

Atmospheric river - Wikipedia

Atmospheric rivers are typically several thousand kilometers long and only a few hundred kilometers wide

Dove sarebbe il fiume lungo migliaia di km?

[Marcoan]

Atmospheric river - Wikipedia

Atmospheric rivers are typically several thousand kilometers long and only a few hundred kilometers wide

Dove sarebbe il fiume lungo migliaia di km?

Cito da FB la spiegazione di Nucera che condivido in toto e che sulla sua pagina FB è corredata dalle carte:

" Facciamo un riassunto di quanto detto qui nelle ultime settimane:

1) partiamo dal tifone Hinnamnor formatosi in avvio di settembre sul Pacifico e che nella sua fase di transizione extratropicale interferisce con la corrente a getto.
2) L'onda di Rossby prodotta determina una amplificazione del jet sul lato Atlantico.
3) Nel frattempo si forma il primo uragano Atlantico Danielle in posizione anomala ed alimentato dalle forti anomalie termiche dell'Atlantico. Segue qualche giorno dopo Earl.
4) Gli ex Earl e Danielle non avranno un effetto diretto sull'Italia, si troveranno sull'evoluzione dell'onda planetaria stuzzicata dal tifone Hinnamnor sul Pacifico. Tuttavia andranno a veicolare un flusso di aria molto umida dapprima verso l'Europa occidentale e poi sul Mediterraneo.
5) l'EfI di Ecmwf evidenzia che il flusso di vapore in arrivo è estremo per la climatologia del periodo.
6) Questi fiumi di vapore o Atmospheric River (Ars) sono di provenienza caraibica, si verificano a livello globale, interessando le coste occidentali dei continenti, tra cui Portogallo, Europa occidentale, Cile e Sud Africa. Ma raggiungono anche il Mediterraneo o il Nord Europa.
7) Quale zona dell'Europa venga interessata, settentrionale o meridionale, dipende dal tipo di circolazione. La Nao negativa, favorisce l'inserimento degli ARs sull'Europa meridionale.
8 )In un clima più caldo l'atmosfera può contenere più umidità. Questo può causare una intensificazione delle precipitazioni estreme, dunque un aumento della gravità dei pericoli alluvionali. Secondo l'IPCC è atteso in futuro un aumento della forza e durata di questi fiumi di vapore con conseguente intensificazione degli eventi con piogge torrenziali.
9) Nuova ondata di caldo sull'Italia dopo i valori record per settembre che si registrano in Francia
10) Si indebolisce l'anticiclone; in un ambiente fortemente instabile sul Mediterraneo si formano dei sistemi a mesoscala sull'Italia; uno di questi risulta stazionario sulle Marche. In pratica sono tante celle temporalesche che si formano una dietro l'altra, sarà un autorigenerante dai catastrofici effetti.
10) In ultimo un fronte di irruzione freddo è in procinto di portare un calo termico sull'Italia e la fine dell'estate 2022 entro questo weekend"

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[TreborSnow]

Cito da FB la spiegazione di Nucera che condivido in toto e che sulla sua pagina FB è corredata dalle carte:

" Facciamo un riassunto di quanto detto qui nelle ultime settimane:

1) partiamo dal tifone Hinnamnor formatosi in avvio di settembre sul Pacifico e che nella sua fase di transizione extratropicale interferisce con la corrente a getto.
2) L'onda di Rossby prodotta determina una amplificazione del jet sul lato Atlantico.
3) Nel frattempo si forma il primo uragano Atlantico Danielle in posizione anomala ed alimentato dalle forti anomalie termiche dell'Atlantico. Segue qualche giorno dopo Earl.
4) Gli ex Earl e Danielle non avranno un effetto diretto sull'Italia, si troveranno sull'evoluzione dell'onda planetaria stuzzicata dal tifone Hinnamnor sul Pacifico. Tuttavia andranno a veicolare un flusso di aria molto umida dapprima verso l'Europa occidentale e poi sul Mediterraneo.
5) l'EfI di Ecmwf evidenzia che il flusso di vapore in arrivo è estremo per la climatologia del periodo.
6) Questi fiumi di vapore o Atmospheric River (Ars) sono di provenienza caraibica, si verificano a livello globale, interessando le coste occidentali dei continenti, tra cui Portogallo, Europa occidentale, Cile e Sud Africa. Ma raggiungono anche il Mediterraneo o il Nord Europa.
7) Quale zona dell'Europa venga interessata, settentrionale o meridionale, dipende dal tipo di circolazione. La Nao negativa, favorisce l'inserimento degli ARs sull'Europa meridionale.
8 )In un clima più caldo l'atmosfera può contenere più umidità. Questo può causare una intensificazione delle precipitazioni estreme, dunque un aumento della gravità dei pericoli alluvionali. Secondo l'IPCC è atteso in futuro un aumento della forza e durata di questi fiumi di vapore con conseguente intensificazione degli eventi con piogge torrenziali.
9) Nuova ondata di caldo sull'Italia dopo i valori record per settembre che si registrano in Francia
10) Si indebolisce l'anticiclone; in un ambiente fortemente instabile sul Mediterraneo si formano dei sistemi a mesoscala sull'Italia; uno di questi risulta stazionario sulle Marche. In pratica sono tante celle temporalesche che si formano una dietro l'altra, sarà un autorigenerante dai catastrofici effetti.
10) In ultimo un fronte di irruzione freddo è in procinto di portare un calo termico sull'Italia e la fine dell'estate 2022 entro questo weekend"

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Per carità, io ho espresso un semplice dubbio, ma non può essere una carta statica a definire le caratteristiche di una massa d'aria. Io ho messo una sequenza, e dalla sequenza si vede chiaramente come è il mediterraneo a giocare il ruolo fondamentale. A me pare una forzatura voler metterci pure l'origine di quella massa. Nella sua tragicità l'alluvione marchigiana resta un fatto molto locale, a microscala. Non so come spiegare, ma se devo "scomodare" un atmosferic river per un fenomeno locale c'è qualcosa che non mi torna. A me viene istintivo pensare ad una combinazione di fattori che ha in qualche modo spostato un evento tipico del periodo sulla Liguria, perchè quegli accumuli non sono così insoliti sui versanti esposti liguri, appena più ad est. Non è che se lo fa in Liguria mi metto a ricercare le origini della massa d'aria di 10 giorni prima.

[Marcoan]

Per carità, io ho espresso un semplice dubbio, ma non può essere una carta statica a definire le caratteristiche di una massa d'aria. Io ho messo una sequenza, e dalla sequenza si vede chiaramente come è il mediterraneo a giocare il ruolo fondamentale. A me pare una forzatura voler metterci pure l'origine di quella massa. Nella sua tragicità l'alluvione marchigiana resta un fatto molto locale, a microscala. Non so come spiegare, ma se devo "scomodare" un atmosferic river per un fenomeno locale c'è qualcosa che non mi torna. A me viene istintivo pensare ad una combinazione di fattori che ha in qualche modo spostato un evento tipico del periodo sulla Liguria, perchè quegli accumuli non sono così insoliti sui versanti esposti liguri, appena più ad est. Non è che se lo fa in Liguria mi metto a ricercare le origini della massa d'aria di 10 giorni prima.

La causa in sé non è l'AR anche se un AR ha una estensione in altezza ben più elevata...le caratteristiche di quella.massa d'aria era pienamente tropicale , aveva messo qualche pagina fa una carta in tal senso anche Diego14 con i valori di precipitable water ben più elevati di una massa d'aria mediterranea... dopodiché l'alluvione nelle Marche di strano è che sia avvenuta sottovento al flusso, flusso ripeto assai più ampio , esteso , caldo e stracarico di ur rispetto ad un flusso mediterraneo .
Le carte non erano statiche, mostravano perfettamente l'origine e il carico di umidità di quel flusso.

[TreborSnow]

Tra l'altro, per definizione, e per quel poco che ho visto, un atmosferic river oggi lo vedi sulle carte, domani pure, e dopodomani pure.
Ogni rossby in atlantico genera un atmosferic river.

[TreborSnow]

Cito da FB la spiegazione di Nucera che condivido in toto e che sulla sua pagina FB è corredata dalle carte:

" Facciamo un riassunto di quanto detto qui nelle ultime settimane:

1) partiamo dal tifone Hinnamnor formatosi in avvio di settembre sul Pacifico e che nella sua fase di transizione extratropicale interferisce con la corrente a getto.
2) L'onda di Rossby prodotta determina una amplificazione del jet sul lato Atlantico.
3) Nel frattempo si forma il primo uragano Atlantico Danielle in posizione anomala ed alimentato dalle forti anomalie termiche dell'Atlantico. Segue qualche giorno dopo Earl.
4) Gli ex Earl e Danielle non avranno un effetto diretto sull'Italia, si troveranno sull'evoluzione dell'onda planetaria stuzzicata dal tifone Hinnamnor sul Pacifico. Tuttavia andranno a veicolare un flusso di aria molto umida dapprima verso l'Europa occidentale e poi sul Mediterraneo.
5) l'EfI di Ecmwf evidenzia che il flusso di vapore in arrivo è estremo per la climatologia del periodo.
6) Questi fiumi di vapore o Atmospheric River (Ars) sono di provenienza caraibica, si verificano a livello globale, interessando le coste occidentali dei continenti, tra cui Portogallo, Europa occidentale, Cile e Sud Africa. Ma raggiungono anche il Mediterraneo o il Nord Europa.
7) Quale zona dell'Europa venga interessata, settentrionale o meridionale, dipende dal tipo di circolazione. La Nao negativa, favorisce l'inserimento degli ARs sull'Europa meridionale.
8 )In un clima più caldo l'atmosfera può contenere più umidità. Questo può causare una intensificazione delle precipitazioni estreme, dunque un aumento della gravità dei pericoli alluvionali. Secondo l'IPCC è atteso in futuro un aumento della forza e durata di questi fiumi di vapore con conseguente intensificazione degli eventi con piogge torrenziali.
9) Nuova ondata di caldo sull'Italia dopo i valori record per settembre che si registrano in Francia
10) Si indebolisce l'anticiclone; in un ambiente fortemente instabile sul Mediterraneo si formano dei sistemi a mesoscala sull'Italia; uno di questi risulta stazionario sulle Marche. In pratica sono tante celle temporalesche che si formano una dietro l'altra, sarà un autorigenerante dai catastrofici effetti.
10) In ultimo un fronte di irruzione freddo è in procinto di portare un calo termico sull'Italia e la fine dell'estate 2022 entro questo weekend"

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Premesso che il link non si vede credo sia tutto visibile anche qui.

Meteo. Alluvione Marche, Cantiano, temporale V-shaped e umidita tropicale << 3B Meteo

Ed io vedo solo carte statiche, che fotografano una situazione, non una sequenza di carte che mi fanno vedere il trasporto.
Io ci ho provato, prendendo le carte di previsione in sequenza, facendo le mie considerazioni, ed arrivando alle mie conclusioni. Sbagliando? Possibilissimo. Di sicuro però, senza in alcun modo mettere in discussione la competenza di Nucera, non mi sembra un articolo esemplare se prendo come cause un po' i tropici, un po' le anomalie nord atlantiche, un po' il mediterraneo.

Tra l'altro deve essere un "cavallo di battaglia".

2021

Meteo. PIOGGE RECORD in Italia, inondazioni in Francia con i FIUMI ATMOSFERICI, ecco cosa e successo << 3B Meteo

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Meteo. Maltempo, perche tanta PIOGGIA? Molta aria umida tropicale << 3B Meteo

2019

METEO. Influenza della tempesta tropicale Sebastien sul maltempo del 23 Novembre << 3B Meteo