Marzo è da considerarsi un mese invernale? Oppure no?

[galinsog@@]

Una cosa non riesco a comprendere. Come mai ogni anno in questo periodo viene fuori lo spauracchio del displacement, ese freddo ecc? Accadeva anche in passato ?

Inviato dal mio CPH2343 utilizzando Tapatalk

Ti riferisci all'Arctic Dipole o agli ESE di tipo freddo? Sull'AD e le sue variazioni di segno, nonché sulla correlazione tra AD e deficit di ghiaccio nella banchisa artica durante l'autunno c'è parecchio materiale nei post dedicati della sezione dedicata alle Teleconnessioni.

[Alessandro1985]

Una cosa non riesco a comprendere. Come mai ogni anno in questo periodo viene fuori lo spauracchio del displacement, ese freddo ecc? Accadeva anche in passato ?

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certo che si
semplicemente non aveva ancora assunto questa rilevanza nei forum
quello che è sempre bene specificare è la differenza tra un evento che si limita alla quota identificata arbitrariamente nello studio pioneristico sugli eventi in stratosfera e l'allineamento della colonna che puoi verificare solo ex post
riporto un intervento in proposito di qualche mese fa:

mentre è già dimostrato che il raffreddamento della media stratosfera, in primi 10-30hpa, è tra le altre cose indotto dai ghg quindi i riferimenti su cui sono stati fatti gli studi pioneristici sugli eventi estremi ormai sono vetusti in quella fascia della colonna
mentre a 100hpa l'effetto è sostanzialmente nullo
infatti






del resto l'anno scorso insegna quanto conti il profilo termobarico a quelle quote anche rispetto ad altri parametri alla medesima quota
temperature fuoriscala a cavallo con l'anno nuovo e nel medesimo intervallo temporale mpv sottomedia
per altro nel medesimo intervallo temporale in cui si raggiungono i valori più bassi del nam in loco




si notava un impatto sostanzialmente nullo proprio dalla tropopausa in giù, sarà un caso visto quanto detto sopra?
mentre l'ao

2023 -0.674 1.600

raggiunge un picco positivo proprio mentre sopra si inverte il segno
saranno i famosi lag?
quando la colonna si deve allineare perchè ci sono le condizioni non esistono lag come visto in svariati episodi recenti
ma sarà che bisogna guardare la nao invece dell'ao?
si certo ci hanno fatto anche degli studi

Just a moment...

peccato che:

As expected, the correlation with the predicted frequency of SPV events shows the opposite sign, with an increase in predicted SPV events coinciding with an increase in predicted NAO. However, the correlation in this case is only 0.23 and is not statistically significant for the 20 years available here.

del resto

The number of events with significant tropospheric response (type Trop) is much smaller than the number of events without tropospheric impact: for E39CA, WACCM3.5, and ERA40 a fraction of 26%, 19%, and 16% of all events are events with significant tropospheric response, respectively.

Just a moment...

questo perchè come ricordato dallo studio capostipite di B&D un conto sono gli eventi un conto sono i regimi

We define weak and strong vortex “events” by the
dates on which the 10-hPa annular mode values
(which are negatively skewed) crossed the
thresholds of ⫺3.0 and ⫹1.5, respectively,

Later, we use “regime” to denote an extended
period of time after the onset of the stratospher-
ic anomaly.

To examine the tropospheric circulation
after these extreme events, we define weak
and strong vortex “regimes” as the 60-day
periods after the dates on which the ⫺3.0 and
⫹1.5 thresholds were crossed


per loro "evento" è il momento in cui si supera il valore assegnato per definire l'evento a 10hpa estremo
"regime" è il periodo successivo in cui la colonna si allinea e il segnale trova coerenza tra i piani per un periodo più o meno lungo
poi è piuttosto ovvio che l'interesse della ricerca fosse prevalentemente teso a comprendere come e perchè questi eventi possano tradursi in regimi
uno studio che si limitasse a indagare eventi a 10hpa pur se questi ultimi fossero sistematicamente confinati alla medio alta stratosfera avrebbe un interesse relativo
per questa ragione poi si cercano altri parametri che possano dare conto di come questi eventi possano tradursi in regimi
esempi:
Polvani con determinazione dell'andamento flussi a 100hpa, un nuovo elemento ex post per circostanziare statisticamente meglio i regimi

Upward Wave Activity Flux as a Precursor to Extreme Stratospheric Events and Subsequent Anomalous Surface Weather Regimes in: Journal of Climate Volume 17 Issue 18 (2004)

Runde &Co. con le anomalie di GPH a 30hpa superiori a 1,5 stddev x almeno 10gg e classificando tutti gli eventi con o senza ingerenze in troposfera, misurate a 700hpa

Just a moment...

Lowrenze & Manney con uno studio approfondito sulle variabilità degli eventi estremi e non con lo studio dei venti zonali nel vortex edge

Just a moment...

[Alesa]

Ti riferisci all'Arctic Dipole o agli ESE di tipo freddo? Sull'AD e le sue variazioni di segno, nonché sulla correlazione tra AD e deficit di ghiaccio nella banchisa artica durante l'autunno c'è parecchio materiale nei post dedicati della sezione dedicata alle Teleconnessioni.

ESE di tipo freddo

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[glozzi]

Purtroppo l'errore del meteofilo è sempre lo stesso... Partire dal presupposto che una carta oltre le 144h sia certa e basare tutte le proprie congetture dando per scontato che tra 144h le cose saranno esattamente come dice quella carta... Cosa che alla fine succede forse 1 volta su 100... Ora tutti a dare già per spacciato il Natale e forse anche Gennaio perché la 240h di ECMWF fa schifo... Quando fino a 24 ore fa era prevista già nel medio termine una scaldata record per tutta l'Europa di cui di fatto nel giro di 3-4 aggiornamenti non è rimasto quasi più nulla...Penso che se tutti i modelli fossero come UKMO e non andassero oltre le 144h vivremmo tutti (me compreso ovviamente) la nostra passione in modo più sereno...

E ti pare facile farlo capire, da capire è inversamente proporzionale a quanto è facile dirlo

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[galinsog@@]

Credo sia una moda degli ultimi anni...

Più che altro è una moda (toscana) attribuire agli ESE il significato di un "trigger" sulle sorti di un'intera stagione, da altre parti c'è gente, preparatissima ma con la tendenza al cherry-picking compulsivo, che da un significato perfino ad eventuali avvicinamenti alla soglia nam tra prima e seconda decade di novembre... ma è comunque fuor di dubbio che quanto avviene in troposfera (a livello di distribuzione e assetto delle onde planetarie) abbia effetti anche in stratosfera (in caso di AD-/+ aumenta il rischio di un displacement) e che la risoluzione di un'eventuale displacement, indipendentemente dalla sua sede, favorisca una forte accelerazione del VPT e quindi il trasferimento di una significativa quantità di moto anche in troposfera. Nella carta stratosferica del 27/12 (rieccola).

IMG-6322.png

si intravvede un moderato riscaldamento ai 10 hPa, verosimilmente legato a fenomeni d'attrito sui bordi del VP statosferico, fatico a dare a quella roba lì una prognosi di qualche tipo, può essere benissimo che si riassorba con nessuna conseguenza in bassa stratosfera o può evolvere in un riscaldamento importante (verosimilmente di tipo minor) con conseguente displacement (se resta a carico di una sola onda planetaria). Ad oggi tutto resta nel novero delle possibili evoluzioni...

[Moderatore]

E ti pare facile farlo capire, da capire è inversamente proporzionale a quanto è facile dirlo

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Sarebbe fantastico anche far capire che comunque è una buona pratica anche commentare i modelli piuttosto che soffermarsi più volte su discorsi di lana caprina e che ai fini del topic non portano assolutamente a nulla. Parlatene in ascensore.

[glozzi]

Sarebbe fantastico anche far capire che comunque è una buona pratica anche commentare i modelli piuttosto che soffermarsi più volte su discorsi di lana caprina e che ai fini del topic non portano assolutamente a nulla. Parlatene in ascensore.

Sicuramente, come sarebbe il caso di commentare carte a 240 non come se fossero i 10 comandamenti scolpiti sulla pietra, ma per quelle che sono, delle ipotesi difficilmente realizzabili, e tutte da valutare run dopo run, qui invece ogni emissione a 240 ore se negativa è una sentenza di terzo grado senza possibilità di appello, e sinceramente non se ne po' più.

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[Moderatore]

Sicuramente, come sarebbe il caso di commentare carte a 240 non come se fossero i 10 comandamenti scolpiti sulla pietra, ma per quelle che sono, delle ipotesi difficilmente realizzabili, e tutte da valutare run dopo run, qui invece ogni emissione a 240 ore se negativa è una sentenza di terzo grado senza possibilità di appello, e sinceramente non se ne po' più.

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E quindi? Io mi riferisco ai CONTINUI commenti su come ci si comporta invece di discutere in maniera sensata sui modelli. Il problema è l'off topic reiterato, no la 240 che l'utenza a turno prima o poi azzarda a pubblicare quando vede le colorazioni fredde. Il mood inverno finito spunta anche con la 96 ore, non solo con la 240

[galinsog@@]

certo che si
semplicemente non aveva ancora assunto questa rilevanza nei forum
quello che è sempre bene specificare è la differenza tra un evento che si limita alla quota identificata arbitrariamente nello studio pioneristico sugli eventi in stratosfera e l'allineamento della colonna che puoi verificare solo ex post
riporto un intervento in proposito di qualche mese fa:

mentre è già dimostrato che il raffreddamento della media stratosfera, in primi 10-30hpa, è tra le altre cose indotto dai ghg quindi i riferimenti su cui sono stati fatti gli studi pioneristici sugli eventi estremi ormai sono vetusti in quella fascia della colonna
mentre a 100hpa l'effetto è sostanzialmente nullo
infatti

Immagine



Immagine


del resto l'anno scorso insegna quanto conti il profilo termobarico a quelle quote anche rispetto ad altri parametri alla medesima quota
temperature fuoriscala a cavallo con l'anno nuovo e nel medesimo intervallo temporale mpv sottomedia
per altro nel medesimo intervallo temporale in cui si raggiungono i valori più bassi del nam in loco

Immagine


si notava un impatto sostanzialmente nullo proprio dalla tropopausa in giù, sarà un caso visto quanto detto sopra?
mentre l'ao

2023 -0.674 1.600

raggiunge un picco positivo proprio mentre sopra si inverte il segno
saranno i famosi lag?
quando la colonna si deve allineare perchè ci sono le condizioni non esistono lag come visto in svariati episodi recenti
ma sarà che bisogna guardare la nao invece dell'ao?
si certo ci hanno fatto anche degli studi

Just a moment...

peccato che:

As expected, the correlation with the predicted frequency of SPV events shows the opposite sign, with an increase in predicted SPV events coinciding with an increase in predicted NAO. However, the correlation in this case is only 0.23 and is not statistically significant for the 20 years available here.

del resto

The number of events with significant tropospheric response (type Trop) is much smaller than the number of events without tropospheric impact: for E39CA, WACCM3.5, and ERA40 a fraction of 26%, 19%, and 16% of all events are events with significant tropospheric response, respectively.

Just a moment...

questo perchè come ricordato dallo studio capostipite di B&D un conto sono gli eventi un conto sono i regimi

We define weak and strong vortex “events” by the
dates on which the 10-hPa annular mode values
(which are negatively skewed) crossed the
thresholds of ⫺3.0 and ⫹1.5, respectively,

Later, we use “regime” to denote an extended
period of time after the onset of the stratospher-
ic anomaly.

To examine the tropospheric circulation
after these extreme events, we define weak
and strong vortex “regimes” as the 60-day
periods after the dates on which the ⫺3.0 and
⫹1.5 thresholds were crossed


per loro "evento" è il momento in cui si supera il valore assegnato per definire l'evento a 10hpa estremo
"regime" è il periodo successivo in cui la colonna si allinea e il segnale trova coerenza tra i piani per un periodo più o meno lungo
poi è piuttosto ovvio che l'interesse della ricerca fosse prevalentemente teso a comprendere come e perchè questi eventi possano tradursi in regimi
uno studio che si limitasse a indagare eventi a 10hpa pur se questi ultimi fossero sistematicamente confinati alla medio alta stratosfera avrebbe un interesse relativo
per questa ragione poi si cercano altri parametri che possano dare conto di come questi eventi possano tradursi in regimi
esempi:
Polvani con determinazione dell'andamento flussi a 100hpa, un nuovo elemento ex post per circostanziare statisticamente meglio i regimi

Upward Wave Activity Flux as a Precursor to Extreme Stratospheric Events and Subsequent Anomalous Surface Weather Regimes in: Journal of Climate Volume 17 Issue 18 (2004)

Runde &Co. con le anomalie di GPH a 30hpa superiori a 1,5 stddev x almeno 10gg e classificando tutti gli eventi con o senza ingerenze in troposfera, misurate a 700hpa

Just a moment...

Lowrenze & Manney con uno studio approfondito sulle variabilità degli eventi estremi e non con lo studio dei venti zonali nel vortex edge

Just a moment...

Non sai quanto quoto volentieri tutto l'intervento e con particolare gioia tutta la parte che viene dopo il termogramma NAM...

[Alessandro1985]

Il problema non è pubblicare o commentare, ma darle per acquisite che da fastidio, ma come ho detto il problema sono io

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no
il problema è la qualità e l'attinenza dei post
non è mio compito ma rammento nuovamente che ieri c'è stato un preciso ammonimento in merito al futuro della piattaforma circa il deterioramento del modo di rapportarsi tra gli utenti e il conseguente livello del dialogo
puoi anche avere tutte le ragioni di questo mondo su come ci si deve approcciare al tema ma il modo migliore per dimostrarlo non è stigmatizzare il comportamento degli altri utenti quanto offrire post costruttivi e in tema
viceversa si alimentano solo polemiche e si da il cattivo esempio entrando in un loop senza fine