Pensieri invernali...

**Dream Designer** · 19/07/2006, 20:49

ma la zonalitÃ* alta con NAO negativa non vorrei confondermi ma va abbastanza bene per Blocchi Altantici e discese fredde, in questo caso Marittime

insomma come nel 2004/05

**Blizzard** · 19/07/2006, 20:51

Originariamente Scritto da Giuffrey

ma la zonalitÃ* alta con NAO negativa non vorrei confondermi ma va abbastanza bene per Blocchi Altantici e discese fredde, in questo caso Marittime

insomma come nel 2004/05

La NAO dovrebbe...e sottolineo dovrebbe leggermente positiva o al massimo neutrale pur sempre con segno positivo. Leggi il primo post....

Cmq i fattori in gioco sono molteplici......

**giofelix** · 19/07/2006, 23:03

siamo ancora indietro di una luna e perciÃ² aspetterÃ² quella piena di agosto prima di lanciarmi nella previsione invernale.

**Marc0** · 19/07/2006, 23:11

Originariamente Scritto da Giuffrey

ma la zonalitÃ* alta con NAO negativa non vorrei confondermi ma va abbastanza bene per Blocchi Altantici e discese fredde, in questo caso Marittime

insomma come nel 2004/05

spetta che me li tocco

**bugimeteo** · 20/07/2006, 17:00

Originariamente Scritto da Blizzard

ehhhh....piano a tirar giÃ* le somme...

...sto facendo alcune scoperte veramente interessanti, che a breve riporterÃ².....
Per esempio pare esserci una gran bella differenza tra le dinamiche innescate da un El nino debole (ONI 0.5-1) e quelle indotte da un El nino moderato-forte (ONI>1).....e qui mi fermo

Cmq Ã¨ sempre un piacere leggere commenti di tale spessore....

Non c'Ã¨ dubbio che ci siano differenze:ma io continuo ad avere molti timori per i prossimi mesi.....dipenderÃ* moltissimo dal riequilibrio delle SSTA: se ci sarÃ*( come Ã¨ logico che sia con questi parametri) un Pacifico settentrionale piÃ¹ freddo ed un atlantico settentrionale piÃ¹ caldo della norma, le ondulazioni della corrente a getto vengono sistematicamente limate.....

La NAO anche se debolmente positiva ( e ricordo che Ã¨ una previsione per tre mesi...quindi Ã¨ facile ipotizzare che ci saranno molti picchi verso l'alto....

) non Ã¨ mai buon segno (per i freddofili).....la QBO cosÃ¬ positiva inibisce qualsiasi tentativo di retrogressione in SCand pattern+(AO-, NAO deb + per capirci): poche speranze fino almeno tutto gennaio....poi ci sarÃ* qualche occasione da sfruttare

Lello · 20/07/2006, 17:28

Originariamente Scritto da *burian*

spetta che me li tocco

Anca mi!!

**Blizzard** · 20/07/2006, 22:27

Eccoci qua. Come vi dicevo in questi giorni ho provato ad approfondire la questione e sono finalmente giunto a qualche conclusione, la quale andrÃ* perÃ² attentamente revisionata nei mesi autunnali perchÃ¨ ci sono ancora molte variabili in sospeso, prima fra tutte la reale intensitÃ* dell'ENSO.

Dunque, prima di prendere in considerazione una possibile previsione ENSO (che richiederÃ* un pÃ² di "righe"

), passiamo in rassegna le diverse variabili la cui evoluzione sembra facilmente pronosticabile.

QBO: nonostante i normali tempi di oscillazione tra una fase e l'altra sembrerebbe possibile un cambio di segno giÃ* per gli ultimi mesi dell'inverno, anche se difficilmente gli effetti riuscirebbero a propagarsi al suolo in "tempo utile".....sarÃ* cmq da monitorare l'evoluzione dell'indice andare alla fine dell'autunno per valutare se ci possa essere un aumento delle probabilitÃ* di terminare l'inverno col botto. Come giÃ* detto la QBO favorisce una spiccata zonalitÃ*, con ridotte possibilitÃ* di avere Stratwarmings e AO- e al contrario un VP in ottima forma.

Macchie solari: secondo alcuni studi parrebbe essere presente una correlazione tra le dinamiche del globo e il ciclo solare, in particolare negli anni prossimi al massimo del ciclo e con QBO+ la pressione sopra i continenti tenderebbe a essere + alta del normale, mentre viceversa con minimo delle macchie unitamente a QBO sempre positiva la pressione sopra i continenti tenderebbe a essere inferiore alla media.Questo oltre a essere il nostro caso, sarebbe oltretutto connesso al fatto che in prossimitÃ* del minimo aumenterebbero le possibilitÃ* di Blockings. (Un'altro indice a favore di un buon finale?? )

NAO: vedi post iniziale.

MJO: sebbene sia un'oscillazione dai tempi molto ristretti e non certo prevedibile adesso, vale la pena di far notare una connessione che si potrebbe rivelare molto importante: quando nella stagione autunnale, unitamente all'ENSO neutrale, avviene un surriscaldamento del Pacifico W, allora durante l'inverno immediatamente successivo si assiste a un rafforzamento della MJO con conseguenti onde di Rossby piÃ¹ ampie. Un buon esempio Ã¨ l'inverno 2003-2004.

SSTA ed ENSO: essendo i fenomeni strettamente correlati li analizzo unitamente:

Come esposto nel post n.11 di questo thread vi sono molti elementi a favore della manifestazione di El Nino entro la fine dell'anno: la salita rapida del MEI, un SOI con valori negativi pressochÃ¨ stabili, una PDO che si mantiene positiva.

Eppure c'Ã¨ qualcosa che non quadra. Spinto dal fatto che l'ENSO ha forti ripercussioni sul clima americano ho confrontato alcune rianalisi per cercare di capire se esistano realmente correlazioni col clima europeo oppure no. Tant'Ã¨ che pure gli illustri documenti del "Journal of Climate" non sembrano essere pienamente d'accordo sull'esistenza di correlazioni o meno.

Lo spunto di partenza Ã¨ stato dato da una lettura riguardo una dichiarata correlazione tra 'El Nino debole --> NAO-' e 'El Nino intenso --> NAO+'.
Bene, pur non avendo verificato direttamente la correlazione tra i due fattori, ecco le notevoli differenze riscontrate mediante le rianalisi:

El Nino debole (ONI < 1.5):

El Nino intenso: (ONI > 1.5):

Un'ipotetica spiegazione potrebbe consistere nel fatto che durante gli eventi piÃ¹ intensi le maggiori precipitazioni si collocano non piÃ¹ nella fascia centrale delle acque prese come riferimento per l'analisi del fenomeno, ma tendono a spostarsi verso Est, andando quindi a modificare l'assetto del ponte atmosferico.

A questo punto perÃ² sorge spontaneo un dubbio: se le SSTA indicano una probabile NAO positiva com'Ã¨ possibile che si assista a un Nino debole, con le conseguenze che comporta (NAO-)??

I casi allora potrebbero essere 2:

1. Si assiste a un Nino intenso. Ma alcune cose non concordano: nessun modello di previsione ENSO procede in tale direzione; nei 4 casi in cui si Ã¨ verificato un episodio intenso giÃ* nei mesi AMJ avevamo un ONI = o > a 5, mentre il valore di quest'anno Ã¨ 0.0; le SSTA presenti in Atlantico si sono sempre avute successivamente ai 4 episodi e mai nei mesi precedenti.

2. Si assiste a un ENSO neutrale seppur positivo (valori ONI compresi tra 0.0 e 0.5).

Quest'ultima ipotesi sta prendendo piede nei miei pensieri per vari motivi:

- Ã¨ ciÃ² che prevede la maggioranza dei modelli;
- rispecchierebbe l'andamento "naturale" che dovrebbe seguire il ciclo;
- sarebbe pienamente coerente con le SSTA rilevate nelle varie zone del globo;

Ed ecco che quest'ultimo punto merita una particolare attenzione.
Come al solito ho preso in esame gli anni che hanno avuto x i mesi di DJF un valore ONI compreso tra 0.0 e 0.5.....

2003/04 - 1993/94 - 1992/93 - 1979-80 - 1958-59 - 1953-54

.....e successivamente ho rianalizzato le SSTA confrontandole con quelle di quest'anno.
Ebbene, nonostante durante l'estate vi siano state anomalie leggermente differenti probabilmente a causa delle differenti interazioni atmosfera-oceani, si puÃ² notare un'ottima correlazione tra le SSTA di quest'anno e una possibile proiezione delle stesse nei prossimi mesi, identificabile nelle SSTA a cui si Ã¨ assistito negli anni descritti sopra:

Maggio-Giugno 2006

Dicembre-Gennaio anni con ENSO neutrale:

Ma la cosa ancor piÃ¹ straordinaria risulterebbe essere l'incredibile somiglianza (SONO IDENTICHE

) tra la previsione delle SSTA da parte dell'IRI (emissione di Luglio) e le SSTA dello stesso periodo nell'inverno 2003-2004 (prima di illudersi ricordo perÃ² che in quell'anno ci fu QBO- ) :

In ogni caso, vista l'importanza che sembra assumere l'esatta intensitÃ* dell'ENSO e riallacciandomi a quanto detto in apertura del post, direi che sia ancora presto per sbilanciarsi apertamente...

A risentirci

**Marc0** · 21/07/2006, 00:51

Originariamente Scritto da Blizzard

Eccoci qua. Come vi dicevo in questi giorni ho provato ad approfondire la questione e sono finalmente giunto a qualche conclusione, la quale andrÃ* perÃ² attentamente revisionata nei mesi autunnali perchÃ¨ ci sono ancora molte variabili in sospeso, prima fra tutte la reale intensitÃ* dell'ENSO.

Dunque, prima di prendere in considerazione una possibile previsione ENSO (che richiederÃ* un pÃ² di "righe"

), passiamo in rassegna le diverse variabili la cui evoluzione sembra facilmente pronosticabile.

QBO: nonostante i normali tempi di oscillazione tra una fase e l'altra sembrerebbe possibile un cambio di segno giÃ* per gli ultimi mesi dell'inverno, anche se difficilmente gli effetti riuscirebbero a propagarsi al suolo in "tempo utile".....sarÃ* cmq da monitorare l'evoluzione dell'indice andare alla fine dell'autunno per valutare se ci possa essere un aumento delle probabilitÃ* di terminare l'inverno col botto. Come giÃ* detto la QBO favorisce una spiccata zonalitÃ*, con ridotte possibilitÃ* di avere Stratwarmings e AO- e al contrario un VP in ottima forma.

Macchie solari: secondo alcuni studi parrebbe essere presente una correlazione tra le dinamiche del globo e il ciclo solare, in particolare negli anni prossimi al massimo del ciclo e con QBO+ la pressione sopra i continenti tenderebbe a essere + alta del normale, mentre viceversa con minimo delle macchie unitamente a QBO sempre positiva la pressione sopra i continenti tenderebbe a essere inferiore alla media.Questo oltre a essere il nostro caso, sarebbe oltretutto connesso al fatto che in prossimitÃ* del minimo aumenterebbero le possibilitÃ* di Blockings. (Un'altro indice a favore di un buon finale?? )

NAO: vedi post iniziale.

MJO: sebbene sia un'oscillazione dai tempi molto ristretti e non certo prevedibile adesso, vale la pena di far notare una connessione che si potrebbe rivelare molto importante: quando nella stagione autunnale, unitamente all'ENSO neutrale, avviene un surriscaldamento del Pacifico W, allora durante l'inverno immediatamente successivo si assiste a un rafforzamento della MJO con conseguenti onde di Rossby piÃ¹ ampie. Un buon esempio Ã¨ l'inverno 2003-2004.

SSTA ed ENSO: essendo i fenomeni strettamente correlati li analizzo unitamente:

Come esposto nel post n.11 di questo thread vi sono molti elementi a favore della manifestazione di El Nino entro la fine dell'anno: la salita rapida del MEI, un SOI con valori negativi pressochÃ¨ stabili, una PDO che si mantiene positiva.

Eppure c'Ã¨ qualcosa che non quadra. Spinto dal fatto che l'ENSO ha forti ripercussioni sul clima americano ho confrontato alcune rianalisi per cercare di capire se esistano realmente correlazioni col clima europeo oppure no. Tant'Ã¨ che pure gli illustri documenti del "Journal of Climate" non sembrano essere pienamente d'accordo sull'esistenza di correlazioni o meno.

Lo spunto di partenza Ã¨ stato dato da una lettura riguardo una dichiarata correlazione tra 'El Nino debole --> NAO-' e 'El Nino intenso --> NAO+'.
Bene, pur non avendo verificato direttamente la correlazione tra i due fattori, ecco le notevoli differenze riscontrate mediante le rianalisi:

El Nino debole (ONI < 1.5):

El Nino intenso: (ONI > 1.5):

Un'ipotetica spiegazione potrebbe consistere nel fatto che durante gli eventi piÃ¹ intensi le maggiori precipitazioni si collocano non piÃ¹ nella fascia centrale delle acque prese come riferimento per l'analisi del fenomeno, ma tendono a spostarsi verso Est, andando quindi a modificare l'assetto del ponte atmosferico.

A questo punto perÃ² sorge spontaneo un dubbio: se le SSTA indicano una probabile NAO positiva com'Ã¨ possibile che si assista a un Nino debole, con le conseguenze che comporta (NAO-)??

I casi allora potrebbero essere 2:

1. Si assiste a un Nino intenso. Ma alcune cose non concordano: nessun modello di previsione ENSO procede in tale direzione; nei 4 casi in cui si Ã¨ verificato un episodio intenso giÃ* nei mesi AMJ avevamo un ONI = o > a 5, mentre il valore di quest'anno Ã¨ 0.0; le SSTA presenti in Atlantico si sono sempre avute successivamente ai 4 episodi e mai nei mesi precedenti.

2. Si assiste a un ENSO neutrale seppur positivo (valori ONI compresi tra 0.0 e 0.5).

Quest'ultima ipotesi sta prendendo piede nei miei pensieri per vari motivi:

- Ã¨ ciÃ² che prevede la maggioranza dei modelli;
- rispecchierebbe l'andamento "naturale" che dovrebbe seguire il ciclo;
- sarebbe pienamente coerente con le SSTA rilevate nelle varie zone del globo;

Ed ecco che quest'ultimo punto merita una particolare attenzione.
Come al solito ho preso in esame gli anni che hanno avuto x i mesi di DJF un valore ONI compreso tra 0.0 e 0.5.....

2003/04 - 1993/94 - 1992/93 - 1979-80 - 1958-59 - 1953-54

.....e successivamente ho rianalizzato le SSTA confrontandole con quelle di quest'anno.
Ebbene, nonostante durante l'estate vi siano state anomalie leggermente differenti probabilmente a causa delle differenti interazioni atmosfera-oceani, si puÃ² notare un'ottima correlazione tra le SSTA di quest'anno e una possibile proiezione delle stesse nei prossimi mesi, identificabile nelle SSTA a cui si Ã¨ assistito negli anni descritti sopra:

Maggio-Giugno 2006

Dicembre-Gennaio anni con ENSO neutrale:

Ma la cosa ancor piÃ¹ straordinaria risulterebbe essere l'incredibile somiglianza (SONO IDENTICHE ) tra la previsione delle SSTA da parte dell'IRI (emissione di Luglio) e le SSTA dello stesso periodo nell'inverno 2003-2004 (prima di illudersi ricordo perÃ² che in quell'anno ci fu QBO- ) :

In ogni caso, vista l'importanza che sembra assumere l'esatta intensitÃ* dell'ENSO e riallacciandomi a quanto detto in apertura del post, direi che sia ancora presto per sbilanciarsi apertamente...

A risentirci

Wewewewewewewewe calma calma...spiegami un attimo

)O/O(

Cos'Ã¨ sta storia della somiglianza???

Comunque, devo dire che stai diventando un fenomeno, davvero

**Gravin** · 21/07/2006, 09:59

Premesso che l'attendibilitÃ* in termini di predicibilitÃ* atmosferica di questi indici teleconnettivi ancora oggi mi lascia piÃ¹ di un dubbio, devo rinnovarti i mei complimenti poichÃ¨ stai diventando davvero un "fenomeno".
Bravissimo.

**Dream Designer** · 21/07/2006, 11:38

interessantissimo Blizzard, oltrettutto penso che una variabile interessante per le nostre zone sia la MJO che gioca un ruolo importante sulle locazione delle discese artiche in inverno solitamente

staremo a vedere